Transkript cijelog intervjua: JD Vance o Ukrajini i kako je Europa vodi u propast - "Laskaju Zelenskom, govore mu da je 'borac za slobodu' i da se mora boriti zauvijek.. Ali čijim novcem? Čijim oružjem? Čijim životima?"

Što se točno dogodilo prošlog petka u Ovalnom uredu kad je eskalirala svađa između Trumpa i Zelenskog? Što o svemu misli potpredsjednik JD Vance koji je svakako bio upleten u taj incident? O tim detaljima, ali i o širim aspektima američke politike prema Ukrajini, Vance je jučer dao intervju za Fox News. Voditelj je bio Sean Hannity, istaknuti Trumpov pristaša, tako da "teških pitanja" zasigurno neće biti. Ipak, intervju je poprilično važan jer otkriva što uski krug oko Trumpa misli da bi se trebalo dogoditi s Ukrajinom.

JD Vance (a očito i sam Trump) vjeruje da bi se Ukrajina najbolje mogla "sigurnosno osigurati" tako da se poveže s američkim ekonomskim interesima, a rat da se odmah zaustavi. Dakako, eskalacija kojoj smo svjedočili u petak proizlazi upravo iz činjenice da Zelenski oštro odbacuje bilo kakav mir, ili čak i pregovore, ako bi to značilo da mora predati okupirane dijelove Ukrajine Rusima. No, američki vrh mu poručuje da, bez obzira koliko se opirao, na kraju će ipak morati prihvatiti stvarnost.

Svakako je zanimljivo čuti što Vance misli o svojim europskim kolegama te otkriva kako se drže snažno, ali u privatnosti mole za američku pomoć

Cijeli transkript - JD Vance u intervjuu za Fox News - 4.3.2025.

Sean Hannity: "Gospodine potpredsjedniče, hvala vam što ste s nama. Drago mi je što vas vidim. Vratimo se na događaje u Ovalnom uredu u petak – kako ste ih vi doživjeli?"

JD Vance: "Da, bila je to 'sjajna televizija', kako je predsjednik rekao. Znate, smiješno je. Održali smo konferenciju za novinare u trajanju od 40–45 minuta, a predsjednik to obično radi – vidio sam to tri ili četiri puta s inozemnim čelnicima – kad želi dovesti medije, porazgovarati i odgovarati na pitanja novinara. Kao što znate, vrlo je otvoren prema njima.

"Ono što sam primijetio jest da je prvih 25 ili 30 minuta pokušavao biti maksimalno susretljiv i ljubazan prema Zelenskom, čak i kad ga je Zelenski u određenoj mjeri izazivao, čak i kad je iznosio tvrdnje koje sam smatrao netočnima. Predsjednik je jednostavno nastojao biti diplomatičan. Mislim da je to njegov prirodni instinkt u takvim situacijama.

"Kad je situacija zaista izmakla kontroli, javio se poljski novinar s jednim pitanjem; predsjednik je odgovorio, zatim sam odgovorio ja, i nešto u mojem odgovoru potaknulo je reakciju kod Zelenskog. Tada je on krenuo na mene, a onda sam mu i ja uzvratio. U početku sam pokušao smiriti situaciju jer sam razmišljao: 'Održavamo ovaj sastanak, tu je stotinu televizijskih kamera—hajdemo pokušati ovo riješiti nasamo.'

"Zatim je predsjednik, dok smo nastavili raspravu, ponovno čuo moj prijedlog o razgovoru nasamo, ali je rekao: 'Ne, zapravo to više ne želim u četiri oka; želim da američki narod vidi ovaj razgovor javno.'

"Mislim da se radilo o nedostatku poštovanja. Bila je prisutna i doza umišljenosti. A najvažnije je da je predsjednik postavio vrlo jasan cilj za svoju administraciju: želi zaustaviti ubijanje. Smatram da je iznimno važno da i predsjednik Zelenski – i, naravno, predsjednik Putin – obojica dođu za pregovarački stol. Tu se zapravo sve i prekinulo. Iskreno, mene ne zanima što predsjednik Zelenski govori o meni ili bilo kome drugome, ali pokazao je očitu nespremnost na uključivanje u mirovni proces za koji predsjednik Trump kaže da je politika američkog naroda i njihova predsjednika. Tu je pravi raskol: mislim da Zelenski tada nije bio spreman, a iskreno, mislim da još uvijek nije. Ali na kraju će morati biti."

Sean Hannity: "Koliko ja shvaćam, pokušao je nekoliko puta ostati ili se vratiti, pa je zvao više puta. Je li to točno?"

JD Vance: "Ne znam je li baš bilo puno poziva, ali svakako su barem jednom tražili da se vrate i nastave razgovor. Predsjednik je rekao: 'Prvo, bili su bez poštovanja, a drugo, o čemu bismo uopće razgovarali? Jasno su pokazali da nisu spremni ni razmotriti mirno rješenje koje predsjednik Trump pokušava donijeti u ovu situaciju.'

"Mislim da se mnogi Amerikanci pitaju: 'Koji je zapravo plan?' Ne možete financirati rat zauvijek. Američki narod to neće podržati, a usput, Sean, ako pogledate europske ankete, ni Europljani to neće beskonačno podržavati. Moramo sve dovesti do mirnog rješenja. Predsjednik je to pokušavao; i dalje će pokušavati. Ali za tango je potrebno dvoje – morate imati pregovaračkog partnera u Ukrajincima, koji moraju shvatiti da, naravno, imaju svoje stavove i ne moraju se u svemu slagati s nama, ali moraju sudjelovati u razgovoru. Nisu bili spremni u petak, pa je predsjednik rekao: 'Pošaljite ih kući.'"

Sean Hannity: "On je danas rekao da očekuje da će rat potrajati jako dugo. Ne znam odakle će dobiti novac za financiranje tog rata. Sumnjam da će Europa financirati rat onoliko koliko bi ga financirali Biden i Harris. A sada se postavlja pitanje hoće li ova administracija nastaviti nuditi novac i oružje da rat traje, jer bez Amerike, tvrdi predsjednik, oni nemaju nikakve adute."

JD Vance: "Da, pa, Sean, mislim da naši europski prijatelji nanose veliku štetu Ukrajincima, jer i njihovo stanovništvo govori: 'Nećemo beskonačno financirati ovaj rat.' Amerikanci kažu: 'Ne želimo beskonačno financirati rat.' Dakle, jedino što je u najboljem interesu Amerike, Rusije, Ukrajine i Europe jest dovesti stvar do kraja.

"Dogodi se to da Zelenski ode u Europu, a mnogi naši europski prijatelji mu laskaju: govore mu da je borac za slobodu i da se treba nastaviti boriti zauvijek. Ali boriti se zauvijek – čime? Čijim novcem, čijim streljivom i čijim životima? Predsjednik zauzima realniju perspektivu i kaže: 'Ovo ne može trajati zauvijek; ne možemo ovo financirati zauvijek; Ukrajinci se ne mogu boriti zauvijek. Zato pronađimo mirno rješenje.'"

Sean Hannity: "Kad sam intervjuirao Zelenskog, nije mi davao izravne odgovore. Pitao sam ga o ugovoru o mineralima kako bi se Sjedinjenim Državama vratio novac. Po meni, postoje tri faze: koliko shvaćam, petak je trebao biti relativno ceremonijalan, zar ne? Onda potpisujemo ugovor o mineralima (to je prva faza), druga faza je primirje, a treća – najteža – jest pregovor s Putinom, koji je, ispravite me ako griješim, rekao da je spreman razgovarati o miru s Trumpom."

JD Vance: "Da, rekao je da je spreman razgovarati o miru. Naravno, 'vjerujemo, ali provjeravamo'; ne uzimamo zdravo za gotovo da je sve što itko kaže automatski istina. Zato želimo ući u taj razgovor. Ali potpuno ste u pravu, Sean: kad su Ukrajinci u petak došli u Washington, trebalo je biti ceremonijalno. Bilo je u javnosti nekih prepucavanja, neslaganja, razmjene riječi, pa je predsjednik rekao: 'Hajdemo iskoristiti ovaj trenutak, odati priznanje hrabrim ukrajinskim vojnicima (a to je doista hrabra vojska), potpisati taj ugovor o mineralima, što je važno iz dva razloga: omogućuje američkom narodu da dobije dio svog novca natrag, a pokazuje i ukrajinskom narodu da Amerika ima dugoročni interes za njihov suverenitet. Učinimo to, potpišimo, imajmo taj kratki trenutak ponosa, a onda prijeđimo na teške razgovore o mirovnim pregovorima.'

"Nismo ni uspjeli dovesti Ukrajince do točke da žele razgovarati o mirnom rješenju. I gledajte, Sean, na neki ih način razumijem – razumijem frustraciju, razumijem bijes, to je njihova zemlja (a nije naša) – ali mora prevladati hladna glava. Ovo ne može trajati dovijeka. To je važno: rekao bih to Amerikancima koji ovo gledaju, ali i ljudima diljem svijeta. Kad razgovarate s čelnicima u privatnim razgovorima – bilo ukrajinskim ili europskim – reći će vam da ovo ne može trajati vječno. Nema dovoljno ukrajinskih života, nema dovoljno američkog novca, nema dovoljno streljiva za sve to. Jedini realni put do rješenja jest put predsjednika Trumpa. Ohrabrujemo i predsjednika Zelenskog i predsjednika Putina da slijede taj put."

Sean Hannity: "Pa, govorimo o stotinama milijardi dolara koje su već potrošene, i to je izašlo u petak tijekom razgovora. Bidenova administracija nazvala je Putina svakakvim imenima i pokušavala nagovoriti predsjednika da učini isto – a on je svejedno izvršio invaziju. U redu, izvršio ju je svejedno. Sjetite se, ovisilo je hoće li to biti 'manji upad'. Vratimo se na taj trenutak, jer postrojbe su se gomilale na granici. Ali pitam se: Biden je potrošio sav taj novac, nazvao Putina svakakvim imenima, mediji i demokrati žele da Donald Trump čini isto – predsjednik je to i sam spomenuo – a onda bi trebao nazvati Putina i reći: 'Vladimire, jesi li sad spreman za razgovor o miru?' To neće funkcionirati."

JD Vance: "Ne, to je osnovna diplomacija 101, zar ne? Morate imati razuman odnos s nekim da biste uopće mogli započeti pregovore. Moramo imati na umu, Sean, da je trećina Ukrajine razorena, gospodarstvo je uništeno, imate stotine tisuća poginulih Ukrajinaca i mnogo poginulih Rusa. Predsjednik želi pregovarati o rješenju. Kako ćete pregovarati ako ni ne možete razgovarati s drugom stranom?

"On ne kaže – i nitko ne sugerira, kao što je rekao državni tajnik Rubio – da Putinu treba dati Nobelovu nagradu za mir. Ono što kaže jest da je predsjedniku Trumpu važno da može s njim razgovarati. Tome ne pomaže stajati pred kamerama i nazivati ga svakakvim uvredljivim imenima. Usput, predsjednik Biden nazvao ga je svakakvim imenima. Gdje nas je to dovelo? Do rata, razaranja, sukoba. Predsjednik Trump tome želi stati na kraj, a za to morate biti u mogućnosti razgovarati s nekim."

Sean Hannity: "Jesu li vrata još uvijek otvorena? Predsjednik Trump je u petak rekao da se mogu vratiti ako žele mir. Jesu li ta vrata i danas otvorena?"

JD Vance: "Ono što je predsjednik Trump jasno i dosljedno govorio jest da su, naravno, vrata otvorena, sve dok je Zelenski spreman ozbiljno razgovarati o miru. Ne možete doći u Ovalni ured – ili bilo gdje drugdje – i odbiti uopće razgovarati o detaljima mirovnog sporazuma. Gledajte, to nikoga neće usrećiti: Rusi će morati odustati od nečega, Ukrajinci će morati odustati od nečega. Ne možete doći u Ovalni ured i reći: 'Dajte nam sigurnosna jamstva, ali mi nećemo ni razgovarati o bilo kakvim ustupcima.' To je bila ukrajinska pozicija.

"Kad se to promijeni – kako je predsjednik Trump rekao, kad budu spremni razgovarati o miru – mislim da će predsjednik Trump prvi podići slušalicu."

Sean Hannity: "Pretpostavljam da sada razmišljaju o svemu. Što kažete na europske čelnike koji su ovaj vikend iskazali 'glasove solidarnosti'? Jer Lindsey Graham, koji je dosad snažno podržavao Ukrajinu, bio je bijesan. Rekao je, ako sada žele braniti svoj kontinent, neka izvole, i sretno im."

JD Vance: "Moja poruka Ukrajincima, a i predsjedniku Zelenskom, jest: ako ste izgubili Lindseyja Grahama, to znači da morate sjesti za pregovarački stol i priznati da je Donald Trump jedina prava opcija. On je, po mom mišljenju, jedini s konkretnim planom za spas te zemlje.

"Ali, Sean, ovdje je problem s Europljanima – mnogi su nam prijatelji i saveznici. Predsjednik ima izvrstan odnos s brojnim europskim čelnicima, i ja također, ali oni moraju biti realistični. Najluđe je što neki europski čelnici u javnosti govore: 'Podržavamo Zelenskog još 10 godina,' a onda nasamo nazovu i kažu: 'Ne možemo ovo nastaviti unedogled. Mora sjesti za pregovarački stol.' Zato me iskreno ne zanima što govore u javnosti; zanima me što govore nasamo. A ono što trebaju reći predsjedniku Zelenskom jest: 'Ovo ne može trajati vječno.' Krvoproliće, uništenje, ekonomska šteta – sve to samo pogoršava situaciju. Jedini put natrag k miru i blagostanju jest ono što predsjednik pokušava postići."

Sean Hannity: "Sada se čini da Joe Biden shvaća kako se strpljenje američkog naroda bliži kraju. Stotine milijardi dolara... Mi smo nacija s gotovo 40 bilijuna duga. To je previše."

JD Vance: "Da, Sean, to je važna stvar. Bio sam senator Sjedinjenih Država tijekom posljednje dvije godine Bidenove administracije. Izabran sam na tu dužnost – mislim da je ovo puno bolji posao, i predsjednik mi je puno draži. A evo u čemu je stvar: kad biste u privatnim razgovorima pitali dužnosnike Bidenove administracije – i to je još jedan primjer komplicirane situacije koju ostavljaju predsjedniku Trumpu – 'Koji vam je plan? Trošit ćemo desetke milijardi, stotine milijardi u Ukrajini, pa što je cilj?' oni bi iskreno odgovorili: 'Pa, samo ćemo im slati oružje dok možemo i nadati se da će u nekom trenutku uspjeti promijeniti tijek rata.' Nada nije strategija. Bacati novac i streljivo u strašan sukob – to nije strategija. Jedini tko ima strategiju jest predsjednik Sjedinjenih Država, i svi trebaju slijediti njegovo vodstvo."

Sean Hannity: "Ono što me plaši jest da Zelenski kaže kako će se rat nastaviti godinama. Koliko će još života biti izgubljeno? Neće mu ostati država koju bi spasio. Ugovor o mineralima dao bi sredstva za obnovu zemlje, plus snažnu američku prisutnost, možda i europske snage."

JD Vance: "Ovo je važan dio. Predsjednik zna da, ako želite prava sigurnosna jamstva – ako želite osigurati da Vladimir Putin više nikada ne napadne Ukrajinu – najbolji način jest da Amerika ima ekonomski interes u budućnosti Ukrajine. To je mnogo snažnije jamstvo nego 20.000 vojnika iz neke nasumične zemlje koja nije ratovala 30 ili 40 godina. I sigurnosno i ekonomsko jamstvo za Ukrajinu jest da se obnovi država i da Amerika u njoj ima dugoročni interes. Nećete to dobiti ako dođete u Ovalni ured, vrijeđate predsjednika i odbijate prihvatiti njegov plan za mir."

Sean Hannity: "Ako bi nazvao – a ne volim hipotetska pitanja, ali kad bi sutra nazvao i rekao: 'Spreman sam prihvatiti vaš plan za mir,' može li se vratiti?"

JD Vance: "Mislim da, ako nazove i predstavi ozbiljan prijedlog o tome kako želi ući u taj proces – a postoje mnoge pojedinosti o kojima već razgovaramo s Rusima i nekim našim saveznicima – mora se ozbiljno posvetiti tim detaljima. Vjerujem da ćemo tada svakako htjeti razgovarati."

Sean Hannity: "Jeste li uvjereni da su Putin i Rusi spremni, neću reći 'naći se na pola puta', ali napraviti svoj dio posla za postizanje dogovora?"

JD Vance: "Jesam li ja uvjeren? Ne, ali mislim da postoji realan put. Morate imati 'vjeruj, ali provjeravaj.' Morate pregovarati, vidjeti koje je korake tko spreman poduzeti. Evo još jedne stvari, Sean. Jasno je da sam pristran jer stvarno cijenim tog čovjeka, ali kad mediji napadaju predsjednika Trumpa da je navodno 'na Putinovoj strani', postoje dva velika problema. Prvo, jedini predsjednik u zadnjih 20 godina pod kojim Rusi nisu zauzeli nove teritorije bio je Donald J. Trump. Drugo, treba imati na umu da predsjednik Trump ne uzima zdravo za gotovo sve što Rusi kažu – on pregovara. U pregovorima se daje i prima, vjeruje i provjerava. To se zove diplomacija, a nekada se u Washingtonu D.C.-ju prema njoj odnosilo s poštovanjem."