Hrvatski generali Ante Gotovina i Mladen Markač oslobođeni

Poštovani korisnici, obzirom da nam ne prestaju dolaziti poruke vezane uz izvještavanje po "njihovim željama", ovim putem dajemo na znanje: advance.hr se, dosljedan svojoj uređivačkoj politici kod prenošenja informacija suzdržava od trijumfalizma i politizacije, što će, sviđalo se to nekome ili ne, činiti i dalje.

Ne mogu vjerovati da niko nije dao pozitivne komentare na kulu i tultama,bar ovdje sam to očekivao... Osobiti respekt.Trebao se desit Gotovina da se pokaže pravo lice.Izgleda da čovjek kao individua nema nikakve šanse,bez podjela i izjašnjavanja...Ako nisi bijel onda si crn,hrvat-srbin,lijevi-desni,gornji donji. Jbg-a,ima nas i takvih,ali negdje drugdje očito... Najupečatljiviji je cognitor,kakvu taj obitelj ima... Lako je biti čoban.Budite mi dobro...

@čovjek leptir:
A Srbi u Hrvatskoj ???

Nemojmo zaboraviti, da sve stvari koje nam se događaju imaju jedan svoj mali, ali vrlo, vrlo značajan misaoni sljed koji se očituje u nadnacionalnim potrebama jednog vojnog bloka kojeg smo mi postali dio i bez odluke svojih građana.

Ono o ćemu sam pisao samo je veza sa pojedinačnim crticama na ovom komentar-prostoru razmišljanja, što hoću reči da su to razmišljanja koja obuhvataju "odgovore" na općenito stanje definirano pojedinim razmišljanjima o vlastitom iskustavu, kroz prizmu svega onoga što kao osobe posjedujemo vlastitih vrijednosnih određenja. Tako da sve ovo što smo napisali može nam pomoći da poćnemo na stvari gledati i iz perspektive konstruktivne ispravnosti u traženju istine o svima nama.

miki
Sve sto sam do sada rekao na ovom portalu bila je istina, osim mozda gdje sam naznacio da izrazavam svoje misljenje tj.pretpostavku na neku temu sto znaci da iako nesto pretpostavljam nije nuzno da je to i istina. Nikad se nisam prodavao ni za cije interese ni za pare, ni za slavu ni za ista. Dosljedan sam sebi i reci cu uvijek ono sto mislim. Ono o dnevniku je istina jer sam ga vidio i citao, kao sto je istina da su Srbi poveli pobunu i prvi poceli praviti probleme. Znam da je sve krenulo od nekog vrha (dal su Tucko i Slobo ili Usa nije me briga vise) i isto tako znam dok je moj otac radio to ljeto 90-te, a moj rodjak Srbin je vec godinu dana sastancio i onda isao praviti barikade i pridruzio se marticu i ostalim seronjama u sao krajini, a na "ustaskoj" strani ostavio majku i oca koju su tamo i dan danas. Necu nikad prihvatiti relativiziranje knjivnje jer moj stari nije nikad bio nacionalista, a moj rodak je i usto i sovinista kojemu je bilo mrsko prihvatiti ideju da Hrvatska postoji. Oni jesu napali goloruk narod jer 90-te i 91 nije bas bilo nesto previse obrambenih sredstava na nasoj strani, a to sto nas nisu pregazili moze se zahvaliti kobnim "greskama" kao sto je Vukovar, prvi napadi JNA s podosta rocnih vojnika kojima se nije bas ginulo za veliku srbiju, te pogresna doktrina ratovanja (gomila tenkova i naouruzanja a malo spreme da se to isto dovede u borbenu funciju, kao npr stotine tenkova jna je stalo jer nisu bili pravilno dekonzervirani za borbenu upotrebu, oni strucniji i upoznatiji ce znati o cemu pricam).te 90 nije ljude iz susjednog sela do mog otjerala najezda komaraca nego opet njihovi susjedi srbi i uz to su zapalili ili barem iz tenka pogodili svaku kucu u tom selu. Nisam za osvete ni za ono sto se desavalo netom oluje, nisam ni za jednog jedinog pioliticara u hr (osim pokojnog Vlade Gotovca on mi se barem u to vrijeme cinio ok). Ali opet cu reci mi smo napadnuti ,a tko je izazvao i dogovorio mozemo pretpostavljati, ali stvar je u tome da su srbi u hr to prihvatili, neko milom i rado a neko nije bio za to ali eto bio se nasao u tom. ne cu opravdavati zlocine s hr strane, radije bi umara ko pas, ali opet cu reci da oluja ko akcija vojna nije upitna, ono sto se desilo poslije nje je neuptno takodjer i za to se moraju pronaci krvici. Ne velicam oluju kao neku nevjerovatnu pobjedu i bitku, jer to nije ni bila. Tad smo samo dokrajcili vec ionako skoro gotovu i demolariziranu "vojsku". Velicam oluju jer su tada konacno prestale raznorazne uzbune u mom gradu i selima okolo, a naravno i u ostatku Hrvatske. Zao mi je tih nesretnih ljudi na traktorima i vec sam prije objasnio zasto se, barem mnogi od njih, ne vracaju, ali oni sto misle kao i moj rodak/rodaci neka i ne dolaze. Moj prvi rodak je rekao sam da Hrvatska nije negova zemlja i nije njegova domovina. Onda neka ostane tamo di je sad. Moj prijatelj kaze kad igraju hr protiv sr u nekom sportu navija za srbiju, pa nek se i on kupi ako osjeca da nije hrvatska njegova zemlja, to sam mu i rekao, preci mu dosli tu prije 200-300 god a on je jos uvijek srbijanac. Necu i ne zelim takve susjede i prijatelje i rodijake. Ja stvarno nisam nacionalist, zena mi je srpkinja, mater isto i nemogu i necu mrziti srbe, a necu voliti nacionalisticke soviniste (bilo cije) , ali cu reci da su hrvatski srbi bili glupi i kockali se i popusili su i to nazalost nije bilo "samo" to jer smo poslije rata jos jednom svi zajedno popusili. Ne prodajem se niti sam se ikad prodavao ni bio iciji i to je razlog zasto sam sad gastrabajter pola svita dalje od moje kuce. da sam bio posao za "skudama" nebi bio ode di sam sada. Niciju za yuge niciji u hrvatskoj. Samo za pravdu i istinu. Jos jedno, ako mislis da je istina propaganda, moras malo proispitati svoje svjetonazore. Pozdrav svim ljudima dobre volje!

Kako se ljudi upecaju, za malo "škuda" i na onu priču, što bi bilo kad bi bilo, iz nečijih dnevnika, po onoj "lako je biti general poslije bitke". Od dva zla izabrati manje. Koliko je Hrvatska stvarno bila vojnički u ratu, u kojem se totalno veliča pobjeda nad kime, svojim susjedom jer je druge veroispovesti i time sigmatiziran i još za koga. Mi Hrvati smo dobri i pošteni, a oni su prvi ovo i ono. Neke nove priče iz "nepričave", goloruk narod pobijedio treću vojnu silu u svijetu. Bitka se vodila za slobodu, od komunizma koji je prepoznat po ideološkom momentu u Srbima jer kao nisu bili za demokratske, pljačkaške, promjene. Za multinacionalne kompanije, da se troši, ako ima odakle da se troši. Ima "brate" i to koliko hoćeš, krediti stižu koliko je god potrebno, a sve manje ljudi radi. Mi nismo ništa drugo do na stanci gdje čekamo što će da dalje sa nama da uradi "Veliki brat" i u koje svrhe ćemo da mu poslužimo. Što zar mi mislimo da smo sad pobijedili koga "Veliku Srbiju", ajd da je nazovemo i "Velika Hrvatska", ako bolje zvuči, da smo postali veći Hrvati s time što smo prešli u NATO. Što to NATO ima da nam pruži i da što prije mi nismo imali, ali netko možda dobro zna, a nama se prodaje rog za svijeću. Pa eto sad imamo svoju priču o Hrvatskoj. Većina stanovnika je bila u nemilosti istih onih koji su navedene "zločine" uradili u ime Hrvatske i s te je strane ukaljali. Nitko nije protiv nas Hrvata bio niti je ikad bio, a dal se itko smije braniti od nas, jer ja sam to tako vidio, a vidio sam i to da sve loše od juge je pripisivano Srbima, a nitko se nije pitao jer nije ni mogao jer smo mislili kolektivno iz centra obavješčivanja RTV-a, dali smo mi bili ti koji su kreirali politiku takve jugoslavije, pa su nas neki naši omalovažavali i drugima strašili naprimer Srbima i Srbijom. Jer iskreno i tamo samo žive valjda neki ljudi. Gdje je ta tržišna solidarnost u demokratskom okruženju. Dali i sad imamo tržište ili smo i dalje u titoizmu samo za neke povlaštene kategorije slobodnog nastupa u kojima jedni ni za tisuću godina neće doseći tu jednakost. Ili oni ne treba ili ne smiju da misle svojom glavom ili su krivi samo zato što nose ime koje nose. Pa ja bi se prvo pitao tko sam i zašto sam to što sam i kako sam to postao i zašto, i u kakvoj je to vezi sa onima koji kao nisu mi, pa bi odmah iz toga znao pravi odgovor. Toliko propagande oko ničeg, samo jedno te isto. Zbog takvih stavova isključivosti i razbora nije se ni smelo ništa reči i drugačije misliti. Tko pametan traži odcepljenje i hrli u EU u kojoj navodno treba da svi budemo i oni drugi, protiv kojih se do jučer vodilo sva ova nesretna energija obostrane pogibje. Što se time dobilo ili postiglo. Koji to strateški interesi se odvijaju iza leđa običnog "malog" i poštenog Hrvata, ni posao dostojan ne može da nađe ili će uskoro da ostane bez posla i da radi za tuđina. Neću da ulazim u to dali je tko računamo, Bosnu, jer po istoj toj logici, tamo nitko tko je državljanin Hrvatske nebi trebao imati što tražiti, osim ako to nije prečutno na Zapadu, mislim Vatikanu, ukalkulisano kao dio Hrvatske, a glumata se da je onako kako je zvanično, i to onom pričom da svi kao narod poverujemo u zvaničnu priču kao i u nezvanične prijedloge o istom pitanju, pa otuda i svaka druga društveno plitička kombinatorika. Pa odgovor leži pred nosom veličanjem svoje pobjede u najspektakularnijem ratu do sad, nad "največim", neznam samo zašto je največi neprijateljem Hrvatstva, svojim subratom ili dojučerašnjim susjedom, jer je on tko? A što smo mi?
Ustvari svaki komentar je suvišan jer ljudi stvaraju institucije i u njima svoje privilegije, koje su jače i od rodbinskih veza.

@Miki
vec su neki od kolega komentatora prije rekli da su poluistine opasnije od lazi. A ti govoris nesto slicno. Govoris dosta istine, ali ne svu. Zasto ne kazez da su Srbi poceli u Hrvatsko je 89-te s propagandom o cjepanju, o velikoj srbiji te njihovoj ugrozenoscu u Hrvatskoj. To znam iz prve ruke, od ljudi iz mog sela, jedan od njih je cak moj vrlo vrlo bliski rodjak, koji je isao na takve sastanke. Bili su Hrvatski Srbi 90-te vec spremni na sve i dobro naoruzani. a treba reci da su otisli barem 7 dana prije Oluje. Osobno sam citao dnevniok jednog od nekakvih "funkcionera" u SAO Krajini (covjek je iz Benkovca, muz sestre od mog tetka koji je 95 i donio taj dnevnik iz Benkovca). Taj je covjek napisao, da ne citiram, nesto u stilu zasto smo ovo napravili i dali se zavesti, jesmo bili glupi. Ostalo mi je jasno u sjecanju dio kad kaze kako mu je zao i da bi dao sve da moze otici u zadar i kupiti friskih srdela. Eto tad sam procitao vrlo iskrene rijeci covjeka koji je priznao da se zaveo, misleci da ce postati neto visi u toj "drzavi", a on i slicni njemu su jedni od vecih krivaca jer su natjerali sve one normalne ljude da uzmu puske u ruke. Uvjek sam govorio da je glavni i odgovorni krivac/i za rat Francek i Slobo (nisu se zavraga sastali 40-tak puta) koji su bili dobro podmazani od okoline raznoraznim idejama od stranih spijuna i petokolonasa(sve se moglo i u miru zavrsiti) i dan dans sam uvjeren u to. Odmah do njih su odgovorni ovi "obicni mali" ljudi stoi su htjeli kruha bez motike i poceli bacati iskre i potpirivati stvari. Srbi iz Krajine su zavcedeni i dovedeni u zabludu i laz, zbog koje su i otisli, a iz koje i dan dans nisu izisli (dosta njih). Samo da jos naqpomenem sve su kuce obnovljene (onima koji su to trazili) ili su dobili neku vrst ostete, a zasto se ne vracaju razlog je vise nego ocit (ne zog krvavih ruku, nego zbog situacije u Hr, nema se posla, a njihova djeca vec imaju djecu i poslove i zivote u Srbiji, stoga..., a i dosta njih je prodalo sve u Hr i zaboravilo na nju). Znam mnogo primje o ovome sto sam napisao, cijeli zivot zivim okruzen Srbima, pola prijatelja i rodbine su mi Srbi i protiv normalnih i postnih ljudi nemam nista, ma bilo koje vjere nacije itd bili. DSvaki se zlocin mora kazniti ma s cije strane bio, ali nemojmo iskrvivljivati istinu preslazuci cinjenice po zelji. Istina je da su Srbi zapoceli rat(razloge znamo), istina je da je puno Srba otislo iz Hrvatske(neki npotjerani neki svojevoljno, neki kao moj prijatelj zbog ucjene od strane kriminalaca), istina je da je Oluja bilaakcija kojom se oslobadao HRvatski teritorij, istina je da su Srbi civili otisli par dana prije, istina je da su prokletnici s Hr strane ubili dosta staraca i nemocnih(to je nasa sramora koja se mora rijesiti), istina je da su i gotovina i markac profesionalno napravili svoju vojnicku duznost, istina je da vojna policija nije napravila svoju duznost, istina je da su ljudima kuce zapaljene i opet i obnovljene a potpaljivaci(znam jednog majku mu mili) dobili penzije, a i istina je da i dan danas ima srba koji se ne mire da granica nije na liniji karlobag-ogulin-virovitica. Ajmo vise zatvoriti ovo poglavlje. Pozdrav tebi i svima, znam da si ok i posten pratim tvoje komentare, ali treba reci istinu, potpunu istinu.

Mislim da je ovo dovoljno i svako dobro, također. I tko zna zašto je ovo dobro.

Dali su generali odgovorni za ono što im se stavlja da su počinili, sa gledišta svoje nadležnosti ili nisu. Odgovor je točno onakav kakav je dao i sudački tim svojim glasovanjem. I jesu i nisu. Zašto jesu, a zašto nisu. Kao prvo ovde se više radi o tome da sud služi dnevnopolitičkim interesima onih koji su ga i formirali sa zadatkom daljnjih ucjena balkanskih naroda, toplo hladnim pristupom njihove emancipacije slobodne volje da je donesu u konkretnom kontekstu svojih interesa ili za one koji preko suda drže sve konce na ovim prostorima i mnogo šire i time drže to pravo u svojim rukama, nevezano za bilo koje međunarodno pravo, ustanovljeno nepristrasno i objektivno sudačkoj legislativi, već onako kako im to pravo u datom trenutku odgovara. Ovi naši generali koji su to postali imenovanjem pred samu "bitku", a u suštini jedan od njih je službenik Zapada, pripadnikom legije stranaca prihvatavši ovu titulu hrvatskog generala prihvatio je i svaku drugu iz nje odgovornost koja s tim ide. A zašto ništa nije pokrenuto da se pronađu i kazne počinioci zlodjela je već ono pravo pitanje koje se smišljeno pripisuje generalima, pa sa istražnim procedurama nekakvog nestanka topničkih dnevnika, kako bi se razvodnila bit i suština, kako bi se krivci zaštitili i žrtvovali generali. A oni kao pravi generali trebali su tražiti svaku odgovornost, od legalnih organa Hrvatske da utvrdi što je ko počinio, tako da je sjena zločina ostala na njihovim leđima, ili su trebali svojom generalskom časti odstupiti sa te funkcije ne pristajanjem na tu vrstu odgovornosti koja im se kao takvima pripisuje. Naravno da generali jesu krivi u tom smislu jer nitko drugi nije za ta nedjela odgovarao. Te je njihova krivnja u tome uvečana jer su vodili napad na civile koji su bježali u kolonama, a ne na okupacionu i organizovanu vojsku u "čišćenju" teritorije Hrvatske takoreći sve do danas jer ti prostori su i dalje ostali prazni, bez njihovog prethodnog stanovništva u onom broju u kome su bili prije akcije. Ovdje sud nije sudio politici i odgovrnima u državi, a trebao je jer su oni glavno odgovorni s tog gledišta odgovorni. Ali i trebalo je da bude ovakva presuda, samo zato da sud pokaže svoje pravo lice, ko je stvarno odgovoran, a tu su generali samo žrtve ovako smišljene politike. I time se dokazuje da ovdje nema samovoljne političke misli, slobodnih građana Hrvatske koja smeju na pravi način postavljati pitanja svog mjesta u društvu na objektivan način kojim bi se formirala prava povjesna istina i distanciralo od tuđih zločina koji se pripisuju Hrvatskom narodu, koji su jednako zarobljenici, sa prednošću što pripadaju onom "stadu" koje "pastir" prihvata kao dobre i poslušne jer se mole u njegovu čast.
Što bi u cijeloj priči bilo da su Srbi razmišljali kao Hrvati samo 1%, ili kako bi se gledalo na stvar da su Srbi Hrvati i obrnuto.

mickey, ne nalazim ništa sporno u tvojem zadnjem komentaru. I nisam mrzio Jugoslaviju, iako sam priželjkivao samostalnu Hrvatsku. I ne mislim da je bilo tako loše živjeti u njoj. Čak sam podržavao i Markovića, jer sam jako dobro znao što je druga alternativa. Kada je on srušen, više nisam imao nikakvih iluzija da (ne)će biti rata. Ali mislim da je sada dosta piskaranja po ovoj temi (tako da neću više pisati po ovoj temi),pozdravljam te, želim ti svako dobro, i zahvaljujem ti na ugodnoj diskusiji.

Cognito, za početak da bi bolje poznavao "neprijatelja" treba ga upoznati. Mislim da se tu slažemo i da tu nema ničeg boljeg od tzv. Memoranduma SANU ( camo.ch/memorandum_sanu.htm )koji je tada, ali vjerojatno i sada, mada je deplasiran, od Zagreba označen, zločinačkim. Pa po toj istoj logici po kojoj je sad "majn kampf" od Adolfa Hitlera dostupan u svakoj knjižnici pa se može "podići" i pročitati, a gle čuda taj isti zloglasni zločinački pamflet od memoranduma, nigdje nemož naći da bi pročitao. Zašto? Zato što raščinjuje čini koje se na njega nabačene, tako da se isti nikad ne pročita. O AVNOJ-u, priznajemo jednu opće komunističku predstavu, kao istinitu, svaka čast i da je istinita i upravo baš zbog toga, ali to je ista ona prošlost koju u određenim stavovima komunističarske propagande ili bivše JRT, ne "priznajemo" kao relevantnu, a koja je gle čuda jedina ostala bez prostora na kojem će djelovati. Ne postoji sličan primjer u svijetu da u jednoj državi nema televizije, koja če pokrivati cjelokupni svoj prostor, pa toliko o tom komunizmu i komunistima, točnije ko su oni bili i zašto su se kao takvi borili, vjerojatno varajuči prvo Srpski narod, koji je upisan u Ustav kao i Hrvati da su ona dva naroda koja ravnopravno sačinjavaju republiku Hrvatsku kao svoju "državu", a kad dođe vreme otcepljenja, znalo se od prvih konstitutivnih dana, onda će se jedni osječati svoji na svome jer se osječaju imenom Hrvati, a ovi drugi će se zbog toga što su Srbi osječati neHrvatima, pa otuda i logika okupatorima. A to je moglo da se sve odvija u etatzmu nacionalnih ideja izvan tržišno logičkog slijeda jedinstvenog ekonomskog prostora, za stvari koji bi bio očekivati onako kako se to radi u tržišno razvijenoj EU ili na Zapadu. Sad se ja pitam jesu li ti komunisti bili baš toliko nacionalno loši, ako tako gledamo na stvar. Ekonomski su bili katastrofalni jer su pirovali po republikama kao svojim djedovinama. Očigledno da nisu. Mi nemamo neku Hrvatsku državnost unazad tisuću godina pod tim imenom. Jel netko može reči sa sigurnošću što je tome uzrok i zašto je nikad nije ni bilo. Pa da se onda na osnovu toga može govoriti o nekom kontinuitetu, sa ovom sadašnjom. Jedini kontinuitet o kome se može govoriti je međunarodna vjerska asocijacija dominacije koja ljude koristi kao svoje duhovno gorivo za održavanje ove vjerske vatre neidejnog poimanja sebe sa neistovernim i stim onda u vezi jedinstvene logike sličnosti jezika. običaja i navika sa prirodom svekolikog sveta zemaljskog. Pa otuda neki poželjni ili dobri i neki drugi loši momci. Sad kako se uzme tko je tu kome i zašto neprijatelj. Moram prekinuti-nastavljam.

mickey, ne potcjenjuj me. Niti ja, niti ti, niti bilo tko na ovoj planeti nije potpuno imun na propagandu. Pogotovo kada je mlad. Samo da je to presudno, onda bi vjerovao i u komunističke laži koje je godinama prenosila JRT. Pa ipak nije tako. Baš suprotno, a često i kontra. Jednom sam rekao (puno, puno prije rata): Pravilo je jednostavno - ako komunisti kažu da je trava zelena - lažu, u 90% slučajeva sigurno nećeš pogriješiti. I da, onako usput, moj otac je bio partizanski prvoborac...
Za slobodnu Hrvatsku (izvan Jugoslavije) sam bio i prije nego se Milošević pojavio. Kada se konačno pojavio, a znaš već jakop dobro što je bilo dalje. Uostalom, Hrvatska je i prije priznanja po zaključcima iz Jajca (unutar Avnojevskih granica - dakle bez Bosne) bila slobodno udružena republika sa pravom na samoopredjeljenje. Ustav iz 72/74 je to dodatno potvrdio. I osnovno, da u pravu si dobar dio onoga što kažeš stoji. Ali si zaboravio jednu malu sitnicu. Srbi u Hrvatskoj nisu okupirali zemlju u kojoj su živjeli, na isti način kao što i Njemci nisu okupirali dijelove Poljske, Čehoslovačke,.. gdje su živjeli i duže nego Srbi u krajini. Svi znamo što se dogodilo kasnije. Ne, nisu Srbi iz krajine okupirali zemlju na kojoj su živjeli, ali su iz nje protjerali sve Hrvate, otcjepili krajinu od međunarodno priznate države za i u račun velikosrpske ideologije i Beograda, te se time efektivno stavili u poziciju legitimne vojne mete. Ako tvrdiš suprotno, a mogu ti reći pogledaj samo onog glupana Martića (a i ostale oko njega), pa dalje nije potrebno išta objašnjavati. Ta razina gluposti ne lječi se kulturnim razgovorom nego metkom.

Evo ja sam ti dao pluseve, jer stvarno si čovjek koji iskreno progovara onako kako sam doživljavaš stvarnost i to je za poštivanje, i to je relevantna istina. E sad kad smo kod istine ona je jednaka ili slična samo je stvar s koje strane se gleda. Ako si pročitao sve što sam napisao i ovaj sadržaj na linku:http://www.vestinet.rs/video-2/prodavanje-iluzija-kao-alat-vladanja , jer ja nisam medijski isključiv i volim da vidim i pročitam što i drugi mediji točnije nebitno od čije su strane, naše ili njihove.

Cognitor, slažem se ti si išao da braniš svoju zemlju, tako si mislio i to je ok, jer isto tako su ti to rekli na HTV-u, kao i svima nama jer smo svi slušali i ovisili o onome što će Zagreb da kaže kao jedini relevantni i dostupni medij. Isto tako ti si jedino i mogao ići braniti ovaj dio tako jednog "okupiranog" dijela unutar svoje republičke granice, koje su definirane u zajedničkoj državi Jugoslaviji. To je onaj dio iste Hrvatske, u kojem je isto tako neko lokalno stanovništvo iz njima znanih opravdanih ili ne razloga odlučio o svom političkom daljnjem životu sa nama ostatkom ili jednako samostalno sa ostalima koji još ostaju, u odbrani tog istog takvog dijela jedne takve po republičkoj dehiniciji hrvatskog prostora. Na kraju se i dogodilo otcijepljenje, ali tako kako je unapred i zacrtano. Istovremeno priznanje su izvršili isti oni, strana kapitalistički nastrojena Zapadna neman, koji su sve vreme bili u pozadini ovih procesa, od osamostaljivanja republike pa do tako definiranih "opravdanih intervencija" radi svojih sebičnih, bez naših, interesa. A ovo je sve bilo moguće uspoatavom dugogodišnje propagandne izolacije na međuetničkoj podijeljenosti po republikama, u već formiranim državnim tvorevinama samostalnog karaktera. Da bi se znalo mora se i povijest vlastite državno pravne regulative znati. Ali mi smo kao i danas prepušteni političko dnevnim uticajima moćnih lobija mimo zakonskih rješenja u kontekstu da se u pravno identičnom slučaju jednima sudi na pozitivan, a drugome na negativan način. A što se tiče okupatora, zar smo mi Hrvati koji su njeni građani bez obzira na narodnosno opredeljenje, okupatori svojih domova, to je ono što se želi prikazati i propagadno nametnuti, samo zato što smo pripadnici jednoj ili drugoj vjeri i to je onaj jedini kamen spoticanja. Dok se mi drižimo nečeg čega bi se trebali kao država zamisliti ili stidjeti, jer se naši interesi svode koliko nas istoveraca ima, a nije nas briga kako živimo i ko nam kroji kapu, i zašto smo došli do nivoa prosjaka, 80% stanovništva, zar su nam krivi oni drugi naši nazvani "okupatori". Neznam samo čega, valjda naše savjesti, mi se i dalje zanosimo mistifikacijom svoje tako definirane državnosti koja od raspada neke zajedničke države na lošim temeljima, više odavno nije naša.

ivo, tvoj nick bi valjda trebao asocirati na to da si Hrvat?
Ja "ivo" ne pretendiram da govorim u ičije ime nego svoje. Isto tako ja ZNAM kako misli i osjeća večina moga naroda. mickeya, mogu razumjeti. On je Srbin, i podložan je propagandi o kojoj govori, a ipak misli kako je potpuno imun na nju. Nije mu svejedno šta se desilo sa njegovim narodom i to je u redu. Razumijem to, i bilo bi protuprirodno da je suprotno.
Koje je tvoje opravdanje "ivo"?
I opet nema odgovora na činjenice. Takvima kao što si ti ionako činjenice nisu nikada bile bitne.
Bez obzira na sve nisam Vam davao minuse. Znam da to ne možete shvatiti.

mickey, zašto izvrćeš moje riječi. Nisam ja išao u napad na nečiju kuću. Ja sam napadao teritorij moje zemlje koji je bio okupiran od 90' godine i iz kojega su svi Hrvati (a i mnogi Srbi) ili protjerani ili ubijeni. Ja opisujem dio onoga što sam doživio. I kada sam vidio napuštene kuće, razbacanu sirotinjsku imovinu, izbezumljene i uplašene civile sa djecom koji nisu uspjeli pobjeći, fotografije tinejđera čiji su snovi grubo uništeni - to me je instantno i doživotno izlječilo od šovinizma. I ne, nisam bio sretan zbog tuđe nesreće, ali da, bio sam sretan što su otišli svi koji su mogli eventualno pucati na mene ("nenaoružani civili"). Ti mickey možda ne bi bio? Osobno sam bio i tamo gdje su srpski tenkovi gazili po vlastitim civilima. Misliš da bi bilo koja druga vojska (Američka, Engleska, Njemačka,...)toliko štedila izmješane (i vojska i civili) kolone u povlačenju kao Hrvatska vojska. Misliš da Srbija ima ekvivalent đentlmena kao što je to general Stipetić ili Gotovina? Koliko je ono ljudi (civila) ukupno poginulo u cijeloj operaciji koja se vodila na frontu dužine - koliko ono kolometara? I ne, mickey, nisam napravio ništa čega bi se trebao sramiti. Nisam zlostavljao civile niti zarobljenike, nisam palio niti krao. Jest desilo se što se desilo, to svi znamo. Ali ogromna većina nas to NIJE radila. Da si vidio njuške (ne vojnici u uniformi) koje su se poslije muvale okolo, i koje smo tjerali oružjem tamo gdje smo ih vidjeli, sve bi ti bilo jasno. I da bio sam na cijelom području od Plaškoga do Petrinje, puna dva mjeseca, i to kao dobrovoljac. Tada još nismo znali što će biti u Bosni i da će nas raspustiti. I opet ne razumijem čemu negativni bodovi? Nisam primjetio da argumentirano odgovaraš na činjenice? Ne sviđaju ti se? A na ovaj tvoj drugi post, moram ti reći da nisi dovoljno jasan, ali time ustvari i jesi sasvim dovoljno jasan. Možeš li ti govoriti jasnim Hrvatskim, odnosno Srpskim jezikom pa da te "ceo svet razume", bez uvijanja. Svejedno ću ti odgovoriti, naši se pojmovi definiraju prvenstveno kućnim odgojem, kojeg netko ima, a netko ne. Pokojni Babić, je bar imao dovoljno poštenja i hrabrosti da se (barem mislim) iskreno pokaje zbog onoga što ste radili mojem narodu (i svojemu). Malo je onih, premalo među Vama koji mogu to razumjeti.

Cognitor, ti bi da govoriš u ime svih Hrvata, ali tebe bi podržale samo ustaše u Hrvata i to oni najgori s krunicom oko vrata i nožem u zubima. Ti si čovječe OPSJEDNUT ko da si iz Bengazija došao.

Osim već uobičajene pogrdnosti, ni malo slučajno, četnikovanje kao nešto negativno i zločinačko u ravni sa ustaštvom kod srba, isto tako i kod hrvata, treba da relativizira povjest jednačinom sa zamjenjenim mjestima, i upravo iz tog razloga nije uopće precizno definirano, osim ideološko propagadnog navijanja i time otvorenog nasrtaja, a što bi to ono stvarno trebalo da znači ili predstavlja, to se nezna jer kao što rekoh postaje tabu tema i to opasna. Jer gdje su ti dokumentovani i ini obilni dokazi zločinstva koji postoje samo u odnosu na Srbe, pa bi ispalo da Hrvati svesrdno stoje na strani Srba protiv četnika. Jer naši se pojmovni obrasci formiraju propagandno iz neke tamo "partizansko filmske" matrice izjednačavanja uloga u zločinima prema nama obićnim i jadnim bićima. Time nas oslobodilo svake moguće odgovornosti onih koji iza svega stoje i prave razdore i nečistu krv među ljudima i narodima. Svi mi moramo živeti u uređenjima kakva imamo i to često daleko od našeg poimanja stih, a još manje da na njega utičemo jer smo se uhvatili u obrasce nametnute nam svesti bez naše volje sagrađene na pravoj nepristranoj analizi i ulozi određenih formacija u vlastitoj povjesti ili u formiranju ideologije pokornih i zahvalnih sluga nekih naših nazovi zajednica ili država, bez izgleda slobodne vizije i perspektive jednakog poimanja svijetske stvarnosti kao dio sopstvene.

Cognitor
Jesi sam dao odgovor, kad si rekao da si išao u oslobodilački "napad", na kuću ili dom nekog tamo domaćina iste, civila koji je po tome očigledno bio nenaoružan civil, jer si zatekao nesrazmernu količinu sredstava u odnosu na svoju. Pa ko bi tu izvukao deblji kraj, da je taj domačin ostao u svojoj kući. Svojim odlaskom je spašavao sebe, ali i tebe, jer si bio projektovan da u mogućem sukobu nastradaš. Što bi onda povlaćili jedan potez za drugim u interesu onih koji su sve to i skuhali i na kraju nas jednako kreditima orobili. A zločin je urađen nad kolonama ljudi koji su spašavali svoje i Hrvatske živote. Ko je taj koji je to naredio?

marko22

da to bi mogao biti i konačni zaključak ove rasprave. Da konačno padnu maske tzv. "ljevičara". Čast svima na koje se to ne odnosi. Ali ovo nisu nikakvi ljevičari nego licemjeri. Sa Tomom Nikolićem se barem ne moramo pretvarati. Ne moramo njega pogrdno i pogrešno zvati "četnik", jer je on to po svojoj vlastitoj volji (vojvoda pače). Pa zamislite naprimjer kakvi bi bili komentari ovdje dežurnih "ljevičara" da je predsjednik Hrvatske pod ustaškim stjegom i nad ustaškim nožem javno položio sljedeću prisegu: "Tebi poglavniče u znak zahvalnosti za sva Tvoja djela što si ucinio za Hrvatski narod i njegovu slobodu obnavljam ovaj sveti Zavjet... itd, itd." i da je potom promoviran poglavnikovim štitonošom... JER TO JE TOČAN EKVIVALENT ONOGA ŠTO DANAS IMATE U SRBIJI. Mi smo u vrijeme Miloševićevog divljanja izabrali za predsjednika, TITOVOG GENERALA, dakle čovjeka koji se oružjem borio protiv Ustaša. Potom pogledajte kakve su bile reakcije SVIH vodećih ljudi u Srbiji, kombinacija šizofrenije, šovinizma, i otrova. Čak je Vuk Jeremić koji je predsjedavajući UN (hej?) objavljivao takve kretenluke na internetu da ti pamet stane (Advance-reakcija?). Bio je Jovan Rašković izgleda u pravu. Ja bar ne glumim "ljevičara", znam da sam nacionalista i to ne skrivam. Time se ne ponosim nego samo to uzimam u obzir. Šovinizam smatram zadnjim stadijem ljudske gluposti. Ne smeta mi niti "srbovanje" niti "ustašovanje" dok služi kao ventil za ispuhavanje. Popij rakije, pjevaj četničke i ustaške i partizanske pjesme, ali kad se otrijezniš, vrati se u civilizaciju. To se zove tolerancija. Ali nema alibija za ne korištenje mozga. To je jedini ultimativni zločin....

ctahko
a sa kime ti misliš da imaš posla? Sa nepismanim čobanima? Sve mi to znamo, i da i to je istina.
ALI, ALI, ALI, ctahko, nitko sa strane nije trebao tjerati Srbe da bacaju cvijeće na tenkove za Vukovar. Nitko nije silom dovodio ljude na Gazimestan, nitko nije tjerao koljače da pjevaju "Slobodane šalji salate ..." Nitko sa strane nije tjerao ljude da glasuju za četničkog vojvodu, (2012)...
Isto tako nitko sa strane nije trebao tebe tjerati da daješ minuse na moj zadnji komentar - koji nije izmišljotina nego je 100% tako bilo.
Dakle ako ti činjenice ne odgovaraju - tim gore za činjenice.
I NE ctahko, ne znaju Hrvati da je Oluja zločin. Ali jako dobro znaju šta jeste zločin i tko jeste zločinac. To ste u ovom ratu bili VI. Kada i Vi to shvatite-a to će po svoj prilici biti nikada, onda bi imalo smisla o tome razgovarati.
Ako ti to ne paše, a ti idi u kut i plači.

Za sve ostrašćene - ukoliko vam nije jasno ko je glavni krivac za ratove na Balkanu a i šire, ko ih je osmislio, inicirao, koji su im ciljevi u čijm interesu se vode i ko će od njih imati najviše koristi, pročitajte knjigu generala Davora Domazeta Loše Klonovi nastupaju.

Predvečerje prije "Oluje". Pripremamo oružje i raspodijeljujemo municiju. 60 metaka za Kalašnjikov po vojniku. Nema više. Tko ima svoj pištolj ili bombu-ima, a tko ne-ništa. Tko ima prvi zavoj još iz 91, nosi, tko nema-ništa. Zauzimamo položaje na Kapeli i rano ujutro krećemo u napad. Štedimo svaki metak kao da je od zlata. Kada smo stigli u malo selo pokraj Plaškog, u prvoj praznoj kući gdje je prije živio stariji poštar nalazimo dovoljno municije, bombi, zolja, medicinskog materijala da cijeli vod ne može ponijeti. I tako u SKORO SVAKOJ KUĆI....
Kasnije pored puta na cesti (svim cestama), ratnog materijala razbacanog u tolikim količinama koliko nisam vidio niti dok sam služio vojni rok u JNA.
Nenaoružani civili.

Nitko normalan ne može optužiti Hrvate, ni jedan narod nije ničiiji taoc, već što će se dogoditi dalje, jer ostalo je pitanje koje do danas nije riješeno ili je nedorečeno: Zašto se do sada nisu vratili ti nazovi naši građani ili na ovaj način sami "protareni" Srbi koji su u tolikom broju morali napustiti svju dom i svoju državu Hrvatsku. Ili je odgovor baš u tome, što je isto tako ona bila i njihova i još je, ali gotovo da se nitko ne vraća. A da oni koji su, ako su i počinili nešto što nisu trebali, bez obzira sa koje strane i odakle, dali če se prema njima ophoditi na jednako isti način kad se sudi o onima drugima, samo zato što su nas ubijedili da su po nečemu od nas ti drugi drugačiji.

Znaju Hrvati da je Oluja bila zločin. Još više - bilo je to ubistvo sa predumišljajem. Ubijen je jedan cijeli narod. Ubijena su djeca, žene, starci... ubijena je tradicija, kultura, suživot... prijateljstva i kumstva. Dokončana je politika i praksa Ante Pavelića. Srba je, kako se izrazio Dr. Franjo Tuđman "nestalo". Nije zločinac moj pokojni Dragan koji je umro u izbjeglištvu nedugo posle progona gledajući u pravcu zalaska sunca, koji je volio parče svoje Hrvatske više od cijele Srbije. Niti desetine Tisuća sličnih njemu koji ne nađoše smirenja sve do dana današnjega i koji po bijelom svijetu traže parče zemlje koje će im zamijeniti njihovu Hrvatsku. Ali ne ovu Šeksovu i Glavaševu i ne ovakvu gdje niko nije kriv za tolika silna ubistva i progonstva uključujući i porodicu Zec i sve one koji su vezani selotejpom bačeni u Dunav... Drugačiju, bolju ljudskiju u kojoj se pametan stidi onoga čime se budala ponosi.

Jel se iko ikad pitao o ćemu se to ovdje radi. Što to toliko razdvaja ili spaja jedne i druge Hrvate i Srbe. Ko to određuje naše stavove i logičke norme što je što ili bi trebalo biti. Standard koji je pošteno stečen i zarađen ili dobro iskorištena šansa pa dok traje nek traje nema veze što će i kako biti sutra.

Dajte ljudi ne zamagljujte stvar.
Nitko normalan ne kaže da odlazak 200.000 ljudi nije tragedija. Međutim krivac, isključivi krivac i jedini krivac je (veliko) Srpska politika i njezin krvavi agresivni rat (Slovenija, Hrvatska, Bosna, ..).
Dakle NE predsjednik Tuđman (laka mu zemlja), NE Hrvati, NE Hrvatska vojska, NE Hrvatski generali.
Poslije ww2 prisilno je iseljeno 10 MILIJUNA Njemaca (civila, žena, djece, staraca,) iz raznih zemalja, i sva imovina im je konfiscirana i nikada vraćena. Nisam nešto primjetio da je netko od vas suzu iz oka pustio zbog toga. Vjerojatno mislite kako je to u redu, jer su to sve bili ionako prljavi fašisti - jelda?
Šta mislite da bi se desilo da je Hrvatska izgubila rat? Pogledajte šta se dešavalo u Bosni i onda konačno zašutite više. Ma ne, pogledajte koliko je Hrvata otišlo iz Vojvodine, a koliko je Srba slobodno živjelo u Zagrebu za cijelo vrijeme rata. Dosta više. Poslije ww2 nije samo izbjegla masa Hrvata iz Bosne, Hrvatske, nego ih je POBIJENO skoro 200.000 i to u mjesec dana. Od toga skoro 40.000 samo u nizu tenkovskih rovova u Sloveniji. Hej. Prestanite više. Riješite se deklariranih četničkih vojvoda u Srbiji i onda pričajte o pomirenju.
I još molba portalu Advance, prenesite izjave Vuka Jeremića pa da vidite šta taj lupeta, a koa ozbiljan čovjek. I to na kakvom mjestu. Pa kakvi su onda drugi. Sve luđak do luđaka. Dragi Srbi, molim rješite stvari pred vlastitim pragom, a onda tražite pravdu drugdje. JEDINI ste krivci (Vaša politika) za ovaj rat. Izgubili ste, i dajte barem naučite nešto. Nasiljem ste rješavali stvari u prvoj Jugoslaviji pa ste dobili Pavelića. Nasiljem ste rješavali stvari u drugoj Jugoslaviji, pa ste dobili Tuđmana. Prekinite sa nasiljem nad drugim narodima. Hrvati Vam to nikada više neće tolerirati.

vestinet.rs/video-2/prodavanje-iluzija-kao-alat-vladanja
nisi pročitao,

mickey je bobjedio

Možeš ti da pišeš jadikovke do sutra! Ne pomaže ti ništa, izgubili ste rat, izgubili ste jednu pravnu bitku, a nadam se i drugu, a to je tužba za genocid! Pa onda ćete da platite sve što ste porušili i odštete za svakog zarobljenog u koji se nalazio u logoru na prostoru Srbije! Dali je u Oluji bilo ratnog zločina, naravno da je, u svakom ratu ga ima, ali generalno, što je konačno i potvrđeno presudom, Oluja je bila vojna akcija koja je imala za cilj osloboditi OKUPIRAN teritorij od strane pobunjenih Srba, koji su na tim područjima počinili takve zločine i razaranja, da se uopće ne može uspoređivati sa zločinima koji su nastali za i nakon Oluje. Ali vi Srbi očito patite od kolektivne amnezije i ne možete da se suočite sa vlastitom prošlošću i ideologijom koja je imala za cilj stvaranje Velike Srbije, dok se to ne desi teško da će biti napretka u međusobnim odnosima, a ti sad možeš da nastaviš gde si stao!

vestinet.rs/video-2/prodavanje-iluzija-kao-alat-vladanja
frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=3&idno...
Teodor Meron - Bog etničkog čišćenja
O tome kako je Oluja postala mit piše Zoran Janković. Ne onaj iz Rogatice, već basist kultnog banjolučkog metal benda Dachau.

Protjerivanje 300.000 ljudi nije etničko čišćenje kaže sudac Meron. Nisu morali otići, mogli su pričekati "oslobodioce", neki bi još stradali u "pravednom" granatiranju a neki bi bili ubijeni kao nesretni starci u Gruborima. No većina bi preživjela, potvrđuje presudom Meron.

Nekom čudnom logikom ljudi u strahu za goli život i sa svježim povijesnim iskustvom trebali su vjerovati da baš oni neće biti te loše sreće. Istom tom logikom borba za preživljavanje i strah za opstanak nisu prirodni. Naprotiv, Meron smatra da su pasivno čekanje dželata i strepnja imanentni ljudskom rodu.

U svom dubokom uvjerenju da donosi pravednu presudu spomenuti logički presedan pokušava naći povijesno uporište. Je li itko u povijesti ljudskog roda svjedočio događaju u kome bi žrtva između života i smrti izabrala smrt? Možda u mitovima i legendama. "Oluja" je postala mit, to zna svaki zdravorazumno građanin na ovoj planeti.

Izbjeglička kolona, ​​praćena stotinama direktinih žrtava i tisućama osobnih i neizravnih tragedija ovom presudom je još jednom ponižena i ismijana. Meron je hrabar čovjek, jer osim što ovo za njega nije etničko čišćenje, kaže da nije bilo ni političke ideje ni udruženog zločinačkog pothvata. Franjo Tuđman se uzalud upinjao u transkriptu sa sjednice Vrha države da ga ubijedi kako ".. ostavljanje koridora za povlačenje uz istovremeno pozivanje na ostanak, uz tobožnje jamčenje sigurnosti" znači upravo to: politiku etničkog čišćenja.

Uzalud je Tuđman Meron poručio u transkriptu i video zapisu s Brijuna da treba napraviti sve ".. da faktički Srbi sa tog prostora nestanu". Ne vjeruje Meron da bi to pet puta jača vojna sila mogla napraviti. Na kraju mu se Tuđman veselo nasmijao iz Dnevnika HTV-a s porukama "odoše Srbi sa svojim prljavim gaćama" i "srpsko pitanje u Hrvatskoj je riješeno". Meron je to vjerovatno pripisao njegovom smislu za humor. Ono brisanje konstitutivnosti uoči izbijanja rata i pretvaranje jednog cijelog naroda u nacionalnu manjinu više nitko i ne smatra uvertirom, jer Srbi nemaju nikakva prava.

Brinuo se Meron i za žrtve, nije da nije. Kaže kako generali nisu ni po toj osnovi krivi jer smatra da su preuzeli sve što je u njihovoj moći da spriječe zločine i da kazne zločince. Meron je očito jako stalo do pobijenih sedamdeset i osamdesetgodišnjaka koji bi potom bili poliveni naftom i zapaljeni.

Male su to žrtve kakav zločin može počiniti sustav, zaboravite te civile Srbi, poručuje presudom. Ni to što su polovica žrtava žene, ni što je među nima dvanestero djece ništa ne znaci Meron. Imaju pogrešnu nacionalnost.

Tako je Meron od Oluje napravio mit i samo potvrdio činjenice o "pravičnosti" međunarodne zajednice i njenog sustava. Za svoje individualne zločine i zločine u ime srpstva Srbi su pošteno odgovarali i još uvjek im se sudi. Međutim, za zločine nad njima smišljena je najmonstruoznija obmana i povijesni falsifikat.

Sami su otišli, sami su se ubili, sami su to i tražili. Ne sporimo pogreške srpskog lidera i njihovu odgovornost. Osporavamo nepravdu i iživljavanje nad žrtvama ali valjda to danas nije ljudski. Žrtvama se broje krvna zrnca.

Dubokog sam uvjerenja da je pomirenje moguće i da je njegova osnova kažnjavanje svih zločina i svih politika koje su pozivale na ubojstva i etnička čišćenja. Isto tako, ne treba mi nikakav sudac Meron da bi pravilno analizirao politiku svih balkanskih bogova rata. No on je odlučio da se uključi u tu bulumentu zločinaca, neljudi i nacionalšovinističkih hohštaplera.

Kao Bog etničkog čišćenja. Kao netko zbog koga bi se i kamena Justicija zacrvenila.

maršal, hajde recimo da si 100% u pravu, ali to opet ne mijenja niti zareza u ovome što sam napisao.... Ima naime i više nego dovoljan broj nas kojima je to itekako bitno, a dogovori takve prirode su tu do zgode - je li tako?

nikki7, Hrvatska jeste bila pobjednik, jer da nije, umjesto Srba iz Hrvatske otišli bi Hrvati. Kao što se to lijepo vidjelo u Vojvodini, Banja Luci, Vukovaru, srao krajini, .... itd. Kako se to ipak nije dogodilo - to je pobjeda - zar ne?

tultam, imaš li ti porodicu? Osjećaš li šta prema njoj. Zašto?E pa nacija ti je kao proširena porodica. Nadam se da sam ti pomogao da shvatiš. I da, ako ti se slučajno ne sviđa gravitacija (jer možeš pasti i slomiti nogu), to ipek ne znači da ista nije korisna, ili da će nestati samo zato jer je ti ne priznaješ ili ne shvačaš.

I još jedna stvar. Što je Hrvatska radila u Bosni? Pa sve ono što je morala kako bosna ne bi šaptom pala pod četnički nož. I djelomično je uspjela u tome. Da je Bosna pala, što mislite koliko bi bilo teže obraniti Hrvatsku. Pogledajte kartu i ne lupetajte više gluposti. Svaka država na svijetu i svaki vojni strateg bi Vam rekao isto i napravio isto. Dakle legitimna obrana. Kako na početku dok Bosna uopće nije imala bilo kakve institucije, za vrijeme rata u srednjoj bosni, tako i poslije POZIVA i sporazuma o vojnoj suradnji u 1995-oj.

@Cognitor
Ne bi ga Haški sud pustio da se nisu prethodno dogovorili. Gotovina je podržao ulazak Hrvatske u EU. Gotovina je u svom govoru pohvalio hrvatske institucije koje svi dobro znamo kakve su. One koji su protiv njih Hag ne pušta ni za šta. Vidi samo Šešelja, na stranu to što ima kretensku ideologiju, ali čovjeku nisu dokazali krivicu ni za šta a drže ga tamo godinama. Svi te generale vide kao neke mesije a meni to nikako nije jasno.

Ljudi, ne znam jeste li svjesni što se je ovim povratkom dogodilo. U hrvatsku se vratio ćovjek koji je istovremeno i heroj i mučenik i pri tom još je i živ. Uz sve to je školovani vojnik i to ne obični. Jeste li gledali film "Gladijator"? Što mislite da uz svu lažnu srdačnost, i premijer i predsjednik i ostala klika na i oko vlasti (ne smijem spominjati imena, naljutio bi admina) ne gužvaju gaće od straha i neugode. Što mislite da bi se dogodilo da Gotovina kaže: Dosta, Hrvatski vojnici zamnom, hajde da počistimo ovaj kupleraj...
Dovoljno bi bilo da migne malim prstom i preko noći bi sve bilo gotovo... U povijesti se jako rijetko događa da se poklope svi takvi faktori u jednoj osobi.
Doduše ne treba zaboraviti da je najmanje 10 Hrvatskih generala "umrlo" u bizarnim okolnostima, "nesreće", "samoubojstva", "padovi helikoptera" i sl.

@ D3nis - nije Hrvatska jedini pobjednik iz zadnjeg rata. Zapravo nije Hrvatska uopce. Ali hrvatska elita jeste- uziva u rezultatima rata, to stoji, itekako. Kapitalizam ,koji granici meltene sa feudalizmom je na sceni, i jasno da "vlastelini" uzivjau. Pa zato je i bio rat. Da ne bi svi juzni slaveni fino zivjeli, da ne bi njemacka imala jakoga konkurenta na jugu, da bi se eksploatisala dobra uzduz i poprijeko, da bi juzni slaveni bili podredjeni "zapadu" i tako redom, a ne da bi neko tamo bio nezavisan!? po cemu je to neka "banana" na balkanu nezavisna? po cemu? i u cemu : -)) daj se uozbilji.. A, radnici, obicni mali ljudi uopce ne zive bolje danas, nego su zivjeli bolje dvateset i kusur godina ranije !? ili mozda nisam u pravu ???? :-) kupujte "domace" a nase cemo mlijeko po ulicama prosipati, pa sta ce nam nase, kad imamo "domace" :-)))))

Meni samo nije jasno oko pripadnosti; coporu, plemenu, naciji.
Netko tko u svojim genima ima izmjesane 4 nacije i 4 vjeroispovijesti kome on pripada kojem coporu kojem plemenu kojoj naciji.
Uobicajeno u svijetu je to prema pasosu koji nosi i koji se u zivotu moze promijeniti i nekoliko puta.
Kako ljudi nemogu shvatiti da se svi mi rodismo kao ljudi, potom dobismo prezime po bioloskim ili drugim roditeljima, uz prezime i nacionalnost, pa i filozofsko ili religijsko opredijeljenje. Dakle jedino prirodno je da smo svi mi rodjeni kao ljudi sa vise ili manje pozitivnih ili negativnih genetskih naslijedja, sve ovo nakon toga je umjetno i nama dodijeljeno uglavnom o tome nemozemo odlucivati.
Kako netko moze 100% biti siguran da su svi njegovi predci od pamtivijeka bili pripadnici ovog ili onog copora, plemena, nacije ili vjeroispovijesti. Zasto se ljudi na Balkanu uvijek okrecu nekoj zloj proslosti zasto ne gledaju na buducnost na napredak na buducnost, zasto se ljudima lakse latiti maca do knjige. Mnogi su u stanju prigovarati vlasti a ne roditeljima ili Bogu sto ih stvori takvima sa disfunkcionalnim mozgom.
Zasto netko vise voli dolaziti u krcmu u kojoj se cesto tuce mlati prebija, do da ode u neki mirni restoran ili kafic i podmiri svoje potrebe. Zasto netko tamo gdije izbije svadja tuca radije prihvati ucestvovati u tome, do mirno (pa i kukavicki) se maknuti otici.
Zasto su nekome uvijek krivi oni drugi a nikada i niukom slucaju nece priznati ili prihvatiti svoj dio krivice.

opet Heretik.
Napadać na BiH je bila Srbija i bivša JNA koja je izdala općejugoslovensku ideju i prešla na Srpsku stranu a ne Hr.
Ako bi došlo do raspada BiH Tuđman je morao imati plan da pripoji sebi Hrvate iz BiH.
Međutim ne zaboravi ako želiš istinu da se bez Hrvata BiH nebi održala.Hr su prvi pružili otpor,preko njih je išlo i oružje ai primili su stotine tisuća izbjeglica iz BiH.
Bitno je i reći da je TITO dao BiH državnost a to mnogi nisu prihvatili.Sjeti se sporazuma Cvetković-Maček ai u II svj.ratu BiH je bila dio Hr, kao NDH.Problem je jako složen.

ljudi, pazite gdje cete stici u polemici! sto vise pravdate Gotovinu stici ce te brze do tog da se treba pokrenuti drugi proces...posthumno.Mozda vam se svidja odakle krecete, ali vam se nece svidjeti gdje stignete.

Riksovski, ne da ( JA ) govorim da smo uz USA, NATO,Izrael....
Činjenica jeste da su USA i HR saveznice,pa i politički, a pogotovo vojno preko NATO-a, što dakako uključuje i Izrael.
To je fakat, a to što se neki ne slažu sa odlukama svojih vlada ili parlamenata,pa i referenduma ( EU ) je jedno sasvim drugo pitanje.Koliko znam ,npr Afganistan, je u ratu.Tamo su uz USA vojsku i mnoge druge vojske pa i Poljska, pa i HR,itd...
Sviđalo se to nekome ili ne HR je izabrala svoju stranu odnosno svoje saveznike u slučaju rata iu slučaju mira.

@braco999
pa to sta govoris da smo uz USA, NATO i Izrael i je core problem,
a da je presuda politicka naravno da je politicka kao sta je politicka i necija odluka da se zapravo ne precesuiraju pravi krivci za stradanje Vukovara,
mislim da ce nacionalisti o ovoj problematici govoriti drugacije za par godina.

...ali ako govorite da smo prodali neke nacionalne interese za Gotovinu, to ne valja. Onda bi presuda bila politička a jedina valjana sudska presuda je pravna presuda.
Sa time poništavate sud i pravdu.
Doduše, činjenica da smo mi,Hrvatska, uz USA u Nato paktu,pa i Izrael, pa činjenica da smo uskoro u EU nije nam sigurno štetila.

riksovski
upravo tako, pitanje je samo koji smo od nacionalnih interesa prodali za Gotovinu

@braco999
Slazem se uglavnom sa tvojim postom, osim zadnje recenice,
naime vrlo brzo ce svima nama uci u glavu tko je donio bas ovakvu presudu,
platicemo to mi vrlo skupo,
nije floskuletina drago mi je zbog generala ali ja kao hrvat se ne osjecam bas relaksirano jer tko sa vragom tikve sadi itd.

Jadni smo mi mali narodi sa Balkana, cijeli svijet briše guzicu sa nama.I gradi model kako okljačkati inteligentan i svaremen narod. Ni manji nacije ni više intelektualaca. nažalost svim ovim narodima na Balkanu je jedan DNK, ali manupulacija močnika je smrt za balkan. Generali su pokazali i dokazali da imaju čist obraz, pogotovo Gotovina koji ima kodeks ponašanja iz legije stranaca. Nažalost i one je bio žrtva pohlepni političata i manipulatora. Pitanje pa je kako će se ova presuda razumjeti u narodu. Manipulatori in ratni profiteri žele novi rat i novo bogačenje. Sada je na redu visoka politika da umiri strasti i narod poved na pravi put. Markač i Gotovina su sa svojim obiteljima, za njih je rat gotov. Presude so donijeli druge, s tim se moraju sprijazniti svi huškači, bez obzira na vjeru i naciju.

Zločina u Oluji i poslije Oluje je bilo ali A.Gotovina nije odgovoran za njih.Tko je odgovoran i nije baš teško zaključiti.
Zatim sudi se Gotovini a ne sudi se Kadijeviću i Adžiću za Vukovar.To je jako čudno.
Bez obzira na sve pozdravljam odluku da se generali oslobode kao i ocjenu da Oluja nije bila zločinački pothvat.( jugoslavija se je mogla raspasti po utvrđenim republičkim granicama i rata ni nebi bilo, ali to nije htio Milošević )
Ovako, zanimljivo mi je i to da je Gotovinu oslobodio Poljak,židov,ugledni pravnik, sa snažnim vezama u Izraelu i USA.To je fakat ali to mnogima neće ući u glavu.

-Citam sve ove komentare i ne mogu da verujem da ne vidite sta su vam uradili ti zapadni prijatelji---sretno vam bilo sa vrucim krompirom sto su vam ubacili

Drago mi je da su generali oslobođeni, jer ipak smo oslobađali svoju zemlju, ali nažalost kako je ovdje na forumu netko napisao to će nas skupo koštati, a i sumljam da je posjet Kataru bio slučajnost u ovom slučaju.

vagrant: 20:51 16.11.12'
@-cegevara mislim da gresis. Hag ne deli krivicu po nacionalnosti, vec po poslusnosti.Onaj ko je protiv imperijalista zaglavice robiju,oni koji su sa njima bice abolirani.Njima su potrebni oni koji ce odradjivati prljave poslove za njih.Celo to zamesetaljstvo lepo je opisao Edvard Herman. Ne znam da li je Advance pisao nesto o tome, pa se unapred izvinjavam ako jeste.
pecat.co.rs/2010/08/edvard-herman-o-politici-genocida/

VAGRANT, RESPECT, KAPA DOLE!

Proleter Hercegovački: 20:29 16.11.12'
@ Mate
Svakako valja uzeti i u obzir činjenicu da se ovdje sada nakupila grupa desničarskih provokatora kojih zanima to šta se dešava u lijevom taboru, pa svakako u ovome nalaze zadovoljstvo da šire svoju huškačku propagandu. "

Tako je prijatelju Proleter Hercegovački, zato ih treba ignorirat i ne davat im povoda da proturaju svoju huškačku propagandu. Kapa dole!

MicaMala: 22:51 16.11.12'
Kako smo mi jadni.. jadan je narod. Srpski i hrvatski, bosanski, hercegovački, srpsko-hrvatsko-bosansko-hercegovački-crnogorski narod. Jadni mi u ovoj vukoje*ini, jadni mi s lopovima i kriminalcima."

Mica Mala, moj naklon!

proleter: 23:28 16.11.12'
"kad naši đenerali budu pozdravljali sa SMRT FAŠIZMU - SLOBODA NARODU i tako se ponašali, onda ću im priznat zasluge, do onda...ma ajde spat tupamarosi...gasi svjetlo FAJRONT!"

Proleter, skidam kapu!

werewolf: 22:41 16.11.12'

"Ako su Hrvati vodili samo odbrambeni rat sta su radili u BiH onda ????"

Ako ne želiš da Advance postane trećerazredni forum, onda nemoj postavljati takva pitanja. Hrvati su čine jedan od tri konstitutivna naroda u Bih, oduvjek su tamo.

Kakva je naša budućnost i koliko smo spremni za nju, koliko smo svjesni i što je za nas svjesnost najbolje govore svi ovi komentari sami za sebe.
Nismo mi narod koji je spreman za budućnost. Gotovina je proveo 7 godina u zatvoru, godine koje mu nitko više nikada ne može nadoknaditi i svojim primjerom pokazao da je spreman za budućnost, unatoč svemu, a MI JESMO LI SPREMNI I ZA ŠTO SMO SPREMNI? Sve je na nama a to je odgovornost koja zahtjeva ZRELOST!

Sanader trazi da se njegov proces hitno prebaci u Hag!

trgovina nije gotova. sad cemo da vidimo : koliko ovo kosta?

Meni je u cijeloj ovoj priči zanimljiva jedna pojava. Početkom XX stoljeća kad su kolonijalisti, pred naletom brzorastućih industrijskih sila, osjetili da gube moć počeli su sa regulacijom ratova i tako, pomalo, kako im kad odgovara, počinju uvoditi pravila ratovanja i ratne običaje. To je kao normalno da imamo pravila ratovanja i ratne običaje, kao pravila u nogometu i sudac koji svira prekršaje ili recimo ratni običaji - nešto kao narodni običaji, i sad dali bi svaki narod trebao imati svoje običaje i tradiciju ili se mora civilizirati-kolonijalizirati.

E sad, kako to da Haški tribunal nije osnovan da sudi za Zločin protiv mira, odnosno za započinjanje rata već samo za kršenje pravila i običaja ratovanja.

@mtrpic
ma naravno da nisu, to su napravili nekoliko dana prije oluje na zapovjed milana Martica i ondasnje ekipe bandita. Iz mog sela je dosta Srba otislo, niko ih nije tjerao, ali priznajem da im nije bilo lako, bilo je tu podbadanja. Jebena su to vremena bila. Ali oni koji nisu bili nacionalisti otisli su na zapad, ovi sto im je bas smetala Hrvatska otisli u sao krajinu a poslije u Srbiju. Neki su se i mjenjali s Hrvatima iz Banja Luke za kuce i imanje, ali za razliku banjaluckih Hrvata Srbe u mome selu nije nitko fizicki zlostavljao, mada kazem opet bilo je budala sto su ih podjebivali i srali im nesto. Uglavnom, sto se tice ovih Hrvata iz Banja Luke zanimljivo je da ih nisu mlatili domaci Srbi nego ove pridoslice iz HR. Sve u svemu to vrijeme je bilo totalno bezveze i svi su se negdje morali opredjeliti, a ljudima i s jedne i druge strane sigurno nisu pomagali ni novonastali krimanalni mocnici koji su tlacili i ucjenjivali bogate Srbe. Znam jednog koji je ok covjek ali eto zbog svoje imucnosti skoro mu dicu ubili, pa je otisa u RIjeku, a od tamo kad su ga opet nasli u Srbiju, pa je zato ni kriv ni duzan na glasu kao cetnik. Svega je bilo, ali kazem svatko ko se isticao(bilo pricom bilo bogastvom), a nije bio u vezi s politikom ili krimos je otisao. Obican puk sto je zivio nesto zapadnije u odnosu na Knin bekovac itd, je ostao i bili su vise manje cuvani od strane domaci Hrvata, iako se znalo desiti da dodju neki narkomanski idioti i glume vojsku i stvaraju probleme.Dosta je Srba otislo kao npr Zadar jer su ljudi tu bili dseljeni i zaposleni kao policajci ili vojnici. Neponovilo se vise. Rase vjere nacije sve su to sranja kad smo glupi. Pozdravljam sve ljude dobre volje!

Svi mi dobro znamo da oko 220000 Srba nije svojom voljom napustilo Hrvatsku, da oko 30000 Srpskih kuca i oko 80 Srpskih Crkava nije se samo zapalilo, i da na hiljade ljudi nije samo nastradalo. Neko je u Hrvatskoj kriv za ovo od drzavnog vrha, generala pa do pojedinaca.
Mogu se sudije lobirari i podmicivati ali istina i pravda se nemogu kupiti.
Svakome onome kome ova nepravda nesmeta na dusui mu bilo.

hahhahah dobra je ova sa pobijenim srbima u smiljanu za vrijeme oluje.... hahahahha

ps. gotovinu i markača se nemože uspoređivati sa mladićem i karađićem-gotovina je gledajuci objektivno kriv za sta?! 65 granata koje su pale dalje od 200m od mete....

halo ljudi, pa stajao sam kao prevodilac na regionalnom putu kod Doboja kad su tadasnje ustase sa tri uzdignuta prsta pozdravljale tadasnje cetnike a ovi odvracali sa dva, peace.... a jada nevidjenog. Nakon tri mjeseca opet jad i bijeda i pucanje...

otkuda mi toliki minusi, samo sam rekao da su oslobodjeni generali pomogli oslobadjanju od mskog nam okupatora(a cijela drzava slavi, dajte noj minuse). A kako cemo dalje zivjeti odredice nam sadasnje demokratsko uredjrenje zajmovima i hipotekama. Generali se izborise za slobodu, nista samoopredjeljenje, nista Linux, samo racunica. Ne zivim tamo ali me dira sudbina deloziranih, ma gdje da zivjeli

GOTOVINA I MARKAC.... KARADZIC I MLADIC.... NARODNI HEROJI??????
SAMO DVOJNI ARSINI HASKOG SUDA MOGU DA DONESU TAKVU PRESUDU - OSLOBODITI ONE KOJI SU POD KAPOM BORBE ZA SLOBODU IZVRSAVALI ZLOCINE NAD NEDUZNIM NEHRVATSKIM STANOVNISTVOM. PRAVI HRVATSKI HEROJI SU LJUDI CIJA IMENA NE ZNAMO I KOJI SU POLOZILI SVOJE ZIVOTE ZA HRVATSKU SLOBODU OSLOBADJUCI HRVATSKU OD CETNICKIH HORDI. A GOTOVINA I MARKAC CE NOSITI LOVORIKE HEROJA ALI DAJ BOZE DA IH DO SMRTI MUCE SMRTI NJIHOVIH VOJNIKA I NEDUZNOG SRPSKOG STANOVNISTVA. JOHAN TARCULOVSKI IZ MAKEDONIJE(JEDINI ZATOCENIK SEVENINGENA RADI SUKOBA U 2001 GOD) JE BIO SAMO OBICAN RODOLJUB I BRANIOC SVOJE ZEMLJE ALI JE U ZATVORU A ALBANSKI BALISTI KOJI SU POCINILI ZLOCINE U MAKEDONIJI I NA KOSOVU SADA SU U PARLAMENTU MAKEDONIJE I U KOSOVSKOJ VLASTI. HASKI SUD... NAJGNUSNI INSTRUMENT ATLANTSKOG DZAVOLSKOG SAVEZA...

One story about Tesla never told by media. Ustashe killed every man in village Smiljane where Tesla was born in 1941/2 Tesla house was burned, crashed, and the church where his father was serving as a Serbian pope was burend and destroyed too. Tito made the copy of the house and the church, and he made a statue of Tesla, and he made new houses with new Serbs, so Smiljane continued with new life. In the very same time when the operation named Storm was actuel, Croatien soldiers again killed all the citizens of Smiljane, and again fired the house, (this time it was copy) and the church and the village. Even the head of the stutue of Nicola Tesla in the front of the house was cut out from the body. And now Croatia said that Tesla is great son of Croatia, and they again builted the statue of Tesla and again made the copy of the house (copy no 2) and they named this copy no 2 the house where Tesla was born. Shame on you

I ti si u rovu bio zasigurno...

proleter: 23:28 16.11.12'
kad naši đenerali budu pozdravljali sa SMRT FAŠIZMU - SLOBODA NARODU i tako se ponašali, onda ću im priznat zasluge, do onda...ma ajde spat tupamarosi...gasi svjetlo FAJRONT!

KRATKO I JASNO, POTPISUJEM!

Vaše priznanje i pozdravi iz Zimbabwea bit će jako cjenjeni.

Netko je spomenuo što su Hrvati radili u BiH?? To je pitanje za jednu drugu raspravu, ali nikako ne ovu o ovoj dvojici generala.. Situacija u BiH je nešto sasvim drugo i tu bi se već moglo naširoko polemizirati.. no čak ako se i promatra djelovanje HVO na području BiH, opet pred nosom strši ime Republika Srpska (SAO Krajina???) i daje početni smjer razmatranja tko je i što ondje želio... dolje sam već rekao: Srbi, uhvatite se rješavati probleme u vlastitom dvorištu, pa vama je vojvoda predsjednik - nismo ga mi birali.. nešto je bolesno i nedokučivo u vašoj kolektivnoj psihi.. svi su vam za sve krivi, nevjerojatno... kod nas isto vlada primitivizam i kratkovidnost (zasigurno svagdje u svijetu postoji određena doza, ne trebamo se baš toliko podcjenjivati koliko je netko ispod), ali vaš je slučaj za promatranje- ratovali ste na tri fronte-svi su vam krivi za sve-šiptari,balije,ustaše..samo ne gospoda iz beograda..a-a oni nikako,ne dolazi u obzir!!!

kad naši đenerali budu pozdravljali sa SMRT FAŠIZMU - SLOBODA NARODU i tako se ponašali, onda ću im priznat zasluge, do onda...ma ajde spat tupamarosi...gasi svjetlo FAJRONT!

Hrvatska je jedini pobjednik zadnjeg rata.

@Cognitor - svaka čast na onom komentaru gdje se zahvaljuješ poštenim ljudima, Srbima koji su ostali u Hrvatskoj jer su voljeli svoju domovinu, a naročito onima koji su je i branili.
Samo jedan mali primjer - u mojoj maloj jedinici bila su trojica Srba. Što je još bolje - pojma nisam imao da su Srbi! Nije bilo važno. Bili su dobri dečki. A sad ono grozno - sva trojica su poginuli!
Laka im hrvatska zemlja i hvala im za ono što su napravili za svoju domovinu!

Internet proleteru, molim te preporući mi knjige iz kojih si ti čitao pa da ih izbjegavam u širokom luku. (Samo te upozoravam da je knjižnica "J.V.Staljin" u bulevaru Kirova, u periodu dok si ti spavao 70 godišnji crveni san u međuvremenu zatvorena i preuređena u sportsku kladionicu.) I da, vjerovao ti to ili ne - nema veze sa ideologijom.
Postoje i koriste se uvjetni termini na koje ti vjerojatno ciljaš, a odnose se na političku "ljevicu" i političku "desnicu". I jedan i drugi su do bola danas deplasirani i ne samo da danas više nemaju nikakvog smisla, nego su i primjer krive upotrebe termina. Probat ću ti objasniti zašto. Ljevica u društvenom smislu predstavlja težnju za novim, naprednim, neisprobanim, eksperimentalnim ako hoćeš. Desnica predstavlja poštivanje tradicionalnih društvenih vrednota. Kao što vidiš to zaista - ne samo da nema nego i ne može imati veze sa ideologijom. Ideologija je zapakirani skup instant recepata i dogmi. Dakle nešto što se servira osobama poput tebe da ne trebaju suviše razmišljati, nego da izvršavaju za nekoga drugoga...
Društveno uravnotežen čovjek je istovremeno i desničar i ljevičar (umjereno i jedno i drugo). Danas imaš (opet kriva terminologija) tzv. novu Europsku desnicu, ali je jasno i njezinim podupirateljima da je to ipak pogrešan termin. Povijesno i politički smo u zadnjih 100g, imali samo crvenu i crnu reakciju. Socijalizam je u praksi valjda najstarije i najdugotrajnije društveno uređenje.
Razlika je samo u tome da ga nije implementirala država nego plemenska zajednica. Teško da je u današnje vrijeme i u današnjim uvjetima to ponovljivo bez potpuno novog modela odnosa među ljudima i vrijednosnoga sustava. Dakle kao što vidiš ljevica i desnica NISU IDEOLOGIJE to je karakterna osobina. Postoje devijacije, ali to je onda nešto drugo. Forumi sigurno nisu najbolje mjesto za takve analize. Previše je lako pogriješiti i krivo se izraziti.
Nemam potrebne kvalifikacije za profesionalno ublažiti tvoje tegobe, ali evo, barem sam pokazao dobru volju.

Kako smo mi jadni.. jadan je narod. Srpski i hrvatski, bosanski, hercegovački, srpsko-hrvatsko-bosansko-hercegovački-crnogorski narod. Jadni mi u ovoj vukoje*ini, jadni mi s lopovima i kriminalcima.
Ja samo vidim da se pije i fešta i pljuje. Pljuje Hrvat Srbina, pljuje Srbin Hrvata. Vidim da će se danas momci opijat na šankovima uz jeftine rakije, stockove i polištrašice ožujskog piva. Potrošit će se 300-500 kn ako ne i više, pa neće bit za platit ratu najnovijeg iphone-a, al jbg. Jest će se parizer i pašteta do slijedeće plaće, ako i bude bilo kakve plaće.
S druge strane grane, isti scenarij, samo valuta nije kuna. Ne pije se ožujsko nego MB pivo.
Primitivni smo. U većini smo ipak primitivni, neobrazovani, nekulturni, nesvjesni. Nismo glupi i većina nije lijena. Al eto, primitivni su nam isprani mozgovi.
Nemojte mislit da je ovo kraj predstave. ovo je završetak drugog čina.
Radim za talijana, amerikanca, švabu, francuza, rusa, norvežanina, engleza. Lova "stoji" u njemačkoj banci, pijem talijansku kavu, jedem talijansku paštu, francuski sir, američki hamburger, vozim njemački auto, oblačim se kod kineza. Imam sve, a ništa nije hrvatsko.
Ali ajde imamo HRVATSKOG BOGA. Žalost. Ja sam žalosna.

Ako su Hrvati vodili samo odbrambeni rat sta su radili u BiH onda ???? Jbte postace i advance trecerazredni forum na kome se prepucavamo i zatupljujemo i ovo malo mozga sto nam je ostalo pored svih ispiranja koje nam rade na TV-u. Za 10-ak dana ove teme se niko nece ni sjecati a ostace samo ruzne uspomene na uvrede.

"Biti ljevičar - dakle NEMA VEZE sa bilo kakvom ideologijom"
A da ti malo pročitaš neku knjigu iz politologije, pa ne mlatiš gluposti

Hvala generali na pravednosti i dobroti. youtube.com/watch?v=P9itTNG51VE

Zeljko Bosnjakovic ,,,nebih da se mijesam al ebiga moram da smo jasni ,, svaki rat osim ,,ODBRAMBENOG ,, osudjujem , rat sam po sebi nosi i nazalost ,,ZLOCINE,, pa i u OLUJI akciji regularne HRVATSKE vojske jeste da je bila poneka nepravilnost \ZLOCIN \ nad SRPSKIM stanovnistvom sa HRVATSKIM DRZAVLJANSTVOM ,,,nazalost taj isti SRPSKI , stanovnik sa HRVATSKIM DRZAVLJANSTVOM je uporno odbijao da prihvati realnost i cinjenicu da ne zivi u nekakovoj SAO KRAJINA nego je bas nju nepostojecu tvorevinu uzimao kao svoju drzavu ili realnost sto je izvan svakakve pameti ,,,na kraju je se oglusio na pozive da prihvati HRVATSKU kao svoju DRZAVU i SAHOVNICU kao svoj stijeg , i da rusi svoj glavni grad sa uzitkom \ZAGREB\ , i poslije toga ocekuje smijeh od svojih susjeda HRVATA ... BILO je normalno za ocekivati odgovor od svojih susjeda u obliku ,,OLUJE,, ...Ovo neznaci da uvazavam to sto je nakon VOJNE AKCIJE OLUJA izvrseno niz zlocina ali ponavljam ,,NAKON ,, a ne u toku akcije od osoba koje mozemo nazvati ,, PSI RATA ILI LESINARI ,, te zlocine nije naredio niti GOTOVINA niti MARKAC .... ali nisu oni mogli biti svemoguci i sveprisutni ,,NON STOP ,, i jos da VAS PITAM GDJE JE CENTIMETAR TUDJE ZEMLJE HRVATSKI VOJNIK NAPAO OSVOJIO POROBIO POBIO I NA KRAJU PROGLASIO SVOJOM AUTONOMNOM OBLASTI,,,, mislim i SIGURAN SAM DA GA NEMA ,, To sto je napravljeno u vojno redarstvenoj akciji ,,OLUJA,, pod vodstvom generala GOTOVINE je samo oslobadjanje i vracanje pod drzavne granice samoproglasene i od NIKOG priznate samoautonomije takozvane SAO krajine ..... JOS SAMO DA DODAM PONOSAN SAM STO SAM HRVAT.......
Mi piace · Rispondi · 19 minuti fa

Lakrdijass, Hrvatski fašisti i ne samo fašisti leže u plitkim rovovima i dubokim jamama od Vardara pa do Triglava, pardon Bleiburga. O kojim ti to onda fašistima pričaš?
I nisu Mladić i Karađić soasili ništa, nego su Amerikanci pod pretnjom sile zaustavili Hrvatsku vojsku prije Banja Luke.
I da, znam da ti je to prvi glas ali rat se vodio u Hrvastoj a ne u Srbiji.

A za "Proletera Hercegovačkog", takvima kao što si ti nisu potrebni desničarski provokatori. Ti ne bi prepoznao šta je to lijevo ni na semaforu. Jasno ako ne pokušavaš biti duhovit, što sam u početku ćak i (po)mislio, daj pogledaj malo na kalendar. Ako i to ne pomogne, popij tabletu kao što ti je leptir preporučio i ASAP kod doktora.

I za tvoju informaciju (a i svih ostalih), dakle terminološki i po DEFINICIJI - Ljevica znači nešto što je napredno-novo. Biti ljevičar - dakle NEMA VEZE sa bilo kakvom ideologijom. Novi model društva ne gradi se na septičkoj jami propalih zločinačkih ideologija.

Lakrdijass

Vi Srbi kao da patite od kolektivne amnezije pa zaboravljate da ste vi bili ti koji su napali našu zemlju i okupirali naš teritorij, gradove ste bombardirali i ubijali civilnio stanovništvo a sad vam je Oluja glavni krivac za sve,ajde molim te.

Sve što vi Hrvati govorite za Gotovinu i Markača o tome kako oni nisu agresori i zločinci nego spasioci civilnog stanovništva. Isto tako govore i Srbi za Mladića I Karadžića. Smatraju ih herojima koji su spasili civile u Republici Srpskoj da ne završe kao što su završili srpski civili u Krajni. Svi pišete kako je Hag imao uzasnu optuznicu. Mislite da je imalo bolja optuznica prema Šešelju, Mladiću i ostalima? Pa kada biste odgledali neku epizodu tog serijala crkli biste od smeha kolika je tu gomila gluposti i laži. Hag je jedna izmanipulisana institucija koja je samo uređaj zlog zapadnjačkog sistema. Razlika je samo u tome što Srbija nije po volji zapada, a Hrvatsku podržavaju, pa su hrvatski generali pušteni, a srpski će biti potrovani u ćelijama. Zapad namerno ne želi da kazni SVE zločince ravnopravno, jer time bi napravili balans među narodima. Oni ne žele balans, oni žele namerno razliku, mržnju i razdor među Južnim Slovenima. Nepuštaju oni hrvatskim fašistima da rade šta hoće i mediski ih podržavaju zato što ih vole, nego zato što od toga imaju koristi. Da je kojim slučajem Srbija manja od Hrvatske situacija bi bila potpuno drugačija. Srbija bi imala pravo da bude velika Srbija i to bi se smatralo legitimnim pravom da brani svoje granice, jer i kad je velika opet nije veća od Hrvatske. A svaki pokušaj Hrvatske da spasi deo svoje teritorije bi se u svim medijima okarakterisao kao zločinačko osvajanje. Manja država mora da prihvati svaku pomoć sa strane nebili izvukla pobedu, a samim tim postaje večiti dužnik, a veću državu vojnom silom porobiti. To je genijalan plan da se porobe dve zemlje, a pritom ne šalješ svoju vojsku nego se one međusobno pobiju. Ishod za obe države je isti obe su pokorene i pod kontrolom. Pogledajte bilo koji rat u Africi ili Aziji. Uvek isti scenario i uvek pobedi manja država i uvek su u sukob upleteni NATO, UN, TV. Oni su odigrali genijalnu partiju, a mi smo samo gomila magaraca. Njima nije cilj da unište Srbiju a da unaprede Hrvatsku, njima je cilj da unište Jugoslaviju i ceo njen narod. Nema tu ni trunke istine i pravde u njihovim sudskim odlukama. To je sve samo deo scenarija koji se zove Kako osvojiti ceo svet. Svaka vojna akcija devedesetih na bilo čijoj strani je zločinačka jer civili su civili. Ja samo sanjam dan kada će otvoriti Goli Otok i kad će doći neko sa mozgom koji će biti u ravni sa zapadom a ne u ravni sa našim magarećim politikama.

@-cegevara mislim da gresis. Hag ne deli krivicu po nacionalnosti, vec po poslusnosti.Onaj ko je protiv imperijalista zaglavice robiju,oni koji su sa njima bice abolirani.Njima su potrebni oni koji ce odradjivati prljave poslove za njih.Celo to zamesetaljstvo lepo je opisao Edvard Herman. Ne znam da li je Advance pisao nesto o tome, pa se unapred izvinjavam ako jeste.
pecat.co.rs/2010/08/edvard-herman-o-politici-genocida/

da, a ti si puno bolji, osobito kad je moraliziranje u pitanju. čudi me da ti ranije nije ništa obrisano jer samo voliš patronizirati nad drugima.

@ sve koji su na neki nacin kontra presude
Vec sam prije rekao da mi je drago radi presude jer oni su sa svoje vojnicke strane posao odradili kako treba, vojna policija je zakazala sto nije osigurala netom oslobodena podrucja i za to je glavni krivac mislim Ivan Jarnjak, on je ako se ne varam bio tada zaduzen za to, al mozda sam u krivu). Druga stvar je Narod je u Hrvatskoj dobio setisfakciju da drzava nije nastala na zlocinu ( nastala jeste ali neke druge vrste). treca stvar je za one sto govore da smo rasturili Yugu. Yuga je rasturena onog dana kad Tito nije bio vise sposoban da odlucuje o svemu. Sve je vodilo do njezinog skorog kraja i sve je ukazivalo da ce biti i nasilno, a kad vec neki od kolega komentatora spominju Zadar, u tom Zadru je preko 80 posto policije bilo Srpske nacionalnosti, a ona pusta vojna postrojenja oko zadra su takodjer bila po zapovjednistvom mahom Srba i crnogoraca. Hocu reci vec se znalo sto se sprema i vrh je postavljao svoje ljude na strateska mjesta. Cetvrta stvar je da su generali oslobodeni a oluja priznata kao vojna akcija a ne etnicko ciscenje, ali mi Hrvati moramo znati da i dalje ima olosa koji slobodno sece a cinili su sranja teska. To moramo ispraviti. Pozdarav

mnogi nasi politicari ustvrdili su kako je rat konacno zavrsio.
odlicno, znaci sad je konacno vrijeme da zapocne borba!

Proleter Hercegovački

Ja ti odmah kažem da ti nisi nikakav Ljevičar već osoba koja pati od neke jake psihoze, osoba koja treba stručnu pomoć pod hitno!

@ Mate
Svakako valja uzeti i u obzir činjenicu da se ovdje sada nakupila grupa desničarskih provokatora kojih zanima to šta se dešava u lijevom taboru, pa svakako u ovome nalaze zadovoljstvo da šire svoju huškačku propagandu. No sa druge strane opet kažem da biti ljevičar ne znači samo zauzimati se za principe društva uređene na pravednijim socijalističkim odnosima, bez klasne dominacije, nego je to svakako i pitanje humaniteta uopće i pitanje čovjeka kao takvog. Ja i dalje ostajem pri tezi da je čitava ta vojnička kasta samo dio svega ono ružnog i krvavog što nam se desilo. Razlike su mogu praviti između onih koji su direktno naređivali pogrome i onih koji su to činili na " legitiman" način. Međutim u principu oni su gusari koji su plovili na jednom brodu. A sigurno su od divljačkih zločina samo gori oni koji su maskirani oreolom pravnog legalizma.

A što se tiče nečijeg komentara o tome kako moje pisanje asocira na komesarijtski diskurs, mogu samo reći da pojmovi buržoaske kontrarevolucije i restauracije kapitalizma nisu samo ideološke diskurzivne forme nego su to realne činjenice koje postoje slagali se vi sa njima ili ne, nazivali ih ovako ili onako.

Tako je "Proleter Hercegovački", nemoj da te mori tuga i bijes. Ima ovdje puno dobrih ljudi koji vide isto što i ti. Čuo sam da je Lenjin uskrsnuo i sada zajedno sa Elvisom (Prisli) sviraju u istom bendu "Mladi komsomolac". Sve je u redu. Riješit ćemo mi sve te nesuglasice u oblasnom rejonskom komitetu i sabotere prve petoljetke ćemo srediti sa svim ostalim fašistima. Ti ćeš kao zaslužni drug dobiti doživotnu spomenicu interneta i na poklon bijelog, pardon - crvenog miša. Uz Stahanova i Sirotanovića biti ćeš uzor mladim pionirima. Sve je u redu. Samo te molim nemoj se nipošto uzrujavati. Sve će biti u redu.

Ovo je važan dan za Hrvatsku, bili vi ljevo ili desno ili gore ili dole, Oluja je bila vojna akcija koja je imala za cilj osloboditi Hrvatski okupirani teritorij od strane Srbske vojne hunte, to nije bio nikakav zločinački pothvat! A osobe poput Proletera Hercegovačkog koje su ogrezle u mržnju i čemer ja iskreno žalim, jer će cijeli život ostati jadni i nesretni upravo zbog svog općeg stava!

Vagrant
Kad ces da shvatis cemu sluzi haski sud.Zna se...nisi valda mislio da oni dele pravdu.Sve sto je Srpsko izaci ce iz Haga samo u kovcezima.Nego kada cemo MI da se uzmemo upamet.Kada sebe ne cenimo nije za ocekivati da nas drugi cene.Pogledaj sta Hrvati rade za svoje generale,a mi?Jad i beda .Tudjman je govorio za narod da je stoka sitnih zuba.A mi smo stoka krezuba.

radnik

Bitno da si ti posisao pamet cijelog svijeta.....

mogu samo da kažem da sam iznenađen koliko ispranih mozgova čak i na ovom jedinstvenom portalu u regionu, nebi vjerovao da mi je neko reko...neću upirat prstom, nek se sami misle koji su...rećiću samo BLAGO SIROMAŠNIMA UMOM NJIHOVO JE CARSTVO NEBESKO

Neki moji poznanici ljevičari su stava "bilo je zločina i netko mora odgovarati". Dakle, netko (bilo tko), a ne krivac! I to je pravedno? Ako ćemo tako, neka oni odgovaraju, eto, za domovinu, društvo, pravdu kako god.
Citiram gđu. Markač "moj muž nije ratni zločinac, a onaj tko je radio zločine neka odgovara". Mislim da domaćim izdajnicima, lijevim i desnim ovo mora biti jasno.
Generalima želim dobrodošlicu!

Jedan moj prijatelj je na forumu Diskusije napisao ovaj post:

"U redu, neka je "Oluja" bila legitimna vojno - policijska akcija, kojom je Hrvatska sredila stanje ne svojoj teritoriji.
Možemo mi da živimo sa tim, i nije to nikakav "poraz Srbije".

Ono što me posle ove odluke zanima je - kako će glasiti presude našim generalima, za akciju na Kosovu?
Kakvu će (malo)umnu gimnasitku smisliti u ovom "sudu" da naprave razliku između Hrvatske i Srbije (ili SRJ), i Krajine i Kosova, Srba u Hrvatskoj i Albanaca na Kosovu, zašto je jedno legitimno, a drugo nije?
Kako će objasniti da je Hrvatska imala pravo da artiljerijom napadne Knin, Gračac, Obrovac i Benkovac u okviru operacije Oluja, a Srbija nije imala pravo da napada OVK na Kosovu?

Druga stvar koja mi pada na pamet je kako će sada naći opravdanje za bilo kakvu presudu Šešelju sem oslobađajuće?
Od prvog dana od kad ga drže tamo znam da ne mogu da mu nađu ništa, ali sad su sami sebi postavili nemoguću misiju - on nije ništa bombardovao, nije nikoga proterao, nije radio ništa - a oni mu sude već punih 9 godina?"

Sta biste mu odgovorili?
Da ne bude zabune, on i ja nismo od onih koji "ljube" Seselja, pa nas u vezi njega zaobidjite!

,,,, SKIDAM KAPU ,,ne sudu ,, NEGO MOJIM GENERALIMA GOTOVINI I MARKACU,,,,,,, osudjujem svaki zlocin koji su i sigurno da je bilo pojedinacnih zlocina na bilo kojemu narodu ,,,,BIO JE RAT ,, NEKAD BILO NEPONOVILO SE,,

Čitam komentare i nije mi jasno kad ih je vrhuška osudila a ista takva pustila na slobodu a ljudi slave pitam se šta, a sutra će poskupit gorivo,kruh ... i da nenabrajam a ja lipo odoh po kantama kupit boce manja je konkurencija ovo je tržišna utakmica.

Mislim da g.Anti Gotovini uopce nije do ovih profa derneka (za onog drugog nisam siguran) i dosadnih religijskih rituala a koji su bog i bogbe i potpuno neprikladni dogadjaju,
sta ce se jos dogadjati samo "bog" zna.

@Proleter Hercegovački, nemoj da te mori tuga i bijes, advance.hr ima preko 30 hiljada fanova...šta onda znači tih 10-20tak ekstremnih, ja ne diskutiram na takovim temama, jer mi nema smisla ubjeđivat isprane mozgove koji dolaze ovamo samo da provociraju, ko ovaj siroti Sarko i slični. Živio!

Sarko: 18:41 16.11.12'
Mogli ste barem nešto više o ovome napisati. Ipak je to jedna jako bitna vijest za Hrvatsku.
________________________________

advance je ekonomsko - geopolitički online list i bilo bi glupo da cijeli dan objavljuje vijesti iz Hrvatske, ako ne znaš što znači geopolitika, pitaj, objasniće ti se.

@ ctahko, pametan komentar. Bal moze da pocne i to je cilj ove presude u hagu. I isto destabilizacija juznog krila Evrope Balkan-Grcka. Rauch nach osten. Zivotni prostor. Itd, itd...... Mackinder.

Mogli ste barem nešto više o ovome napisati. Ipak je to jedna jako bitna vijest za Hrvatsku.

Tako je SunHei, nismo svi fasisti, ali ih na zalost i te keko ima. Bedno je poistovecivati sve Srbe sa cetnicima i Hrvate sa ustasama. Nisam ni jedno od tih.Suprugova porodica je stradala u konc.logorima, a ujaci moje majke su poginuli u partizanima. Cetnici i ustase su ono najlosije u ljudskoj dusi, a sada neka ih velica onaj ko se nalazi u njima. Gledamo obicnog coveka, coveka koji je zrtva svih ovih spekulacija koje su nam srozale zivote do najbednijih grana. Nacionalna svest, sta to bese? Kako li smo sada veliki!

ma gle...svak čast njima kao ljudima... na osobnoj razini mi je jako drago zbog njih...jer oni su nis drugo nego marionete,,nazalost. s druge strsne kenja mi se da se sad u zagrebu iskupila tolika masa,a da treba prosvjedovat za bolji zivot...e to niko nebi dosao...ljudi su slabi na nacionalizam... jebiga

Kada čitam komentare od "Proleter Hercegovački", mislim da sam se teleportirao u vrijeme narodnih komesarijata. Da je taj neki "proleter" bio bi onda u rudniku a ne na internetu. Baš me zanima da li onda i Ruske generale Žukova, Rokosovskog, Konjeva, isto smatra izdajicama zato jer su branili svoju zemlju - majku Rusiju?

Molim uredništvo portala Advance, da razmisli o tome da ipak ne briše postove osim ako nisu stvarno ekstremno gnjusni. Ovako se stvara zbrka jer se gubi nit i smisao kod nekih postova. Uostalom bolje je da malo gnoja izađe van, pa da su jasnije stvarne pozicije, a ne da se stvari zamagljuju ideološkim obrascima.

PTSP ne bira. On progoni. Ne dozvoljava oka da mirno sklopiš. Ne spavaš, ne jedeš... tijelo se počne preznojavati, javi se osjećaj straha, groznica, drhtanje... Slušaš..., osluškuješ kako heroji postaju otpadnici, ministri robijaši... zločinci heroji... kako hapse tvoje poznanike,saborce... kako ih preziru zbog zločina počinjenih tajno... ili javno. Takva su vremena bila. Znaš šta znaš, pred sobom ne možeš da se sakriješ. U trenutcima slabosti se povjeriš prijatelju, ženi, ljubavnici... Posle svi znaju. Odriču te se najmiliji, oni za koje si zločine činio... Potom ostaje dilema ja ili oni... grana ili prišparan posljednji metak... možda javno samospaljivanje... skok sa mosta... sam ili u društvu...
PTSP se ne liječi sudskim presudama. Niti opštom euforijom... dernekom kako bi rekli, na dočeku generala. Sutrašnji dan će opet biti težak i mučan...
PTSP se liječi farmakoterapijom (tj. lijekovima) i psihoterapijom. Od lijekova se koriste antidepresivi i anksiolitici, te stabilizatori raspoloženja. Od psihoterapije koriste se različite tehnike prorade trauma (preplavljivanje), ali i tehnike relaksacije (npr. progresivna mišićna relaksacija)... Dakle, potražiti pomoć stručnjaka...

Dobro je i pravedno da su ova dvojica generala oslobodjena, no daleko toga da je Haski Tribunal napravio ista pozitivno, niti su sankcionirani strasni zlocini u Vukovaru i istocnoj Slavoniji a nisu ni oni pocinjeni nakon Oluje nad civilima, kao da se daje "carte blanche" za nesto slicno kad bude odgovaralo stvarnim "rulerima",
Misljenja sam da je taj Tribunal obicno "smece" poput nasih domacih sudova!

p.s. ljevičarstvo 21.stoljeća mora ići u novom demokratskom smjeru,a ne totalitarnom kao u prošlom stoljeću,to dakle podrazumijeva da se bavimo činjenicama i sagledavamo sve što objektivnije,jer danas imamo brdo materijala,možemo štošta naučiti iz prošlosti i moramo poticati solidarnost i suosjećajnost među ljudima..upravo ovo zadnje je nedostajalo u komunističkim režimima prošlog stoljeća,zato se sve tako nakaradno i raspalo...čovjek nije dio mnoštvo,nego je mnoštvo sačinjeno od individualaca koji su svi do jednog različiti..znanost i istina moraju doći na prvo mjesto i onda će sustav funkcionirati!!!

@Neu3no - Ja znam tko sam i što hoću i vjerujem da je Bog svevišnji u svemu, pa tako i u ljudima, t.j. i u meni. U najmnanju ruku SVEMIR NIJE GLUP ! Prihvaćam taj potencijal božanskosti u meni i u svakom biću, tu suverenu slobodu i odgovornost jer Freedom is much more than the cult of personality. I nikakv zloduh ni chemtrailsi, ni religijski pismoznanci, ni političari, ni znanstvenici, ni kulturnjaci, neće me pokolebati u tome. Bog je u meni i meni nema druge. To se osjeća ili se ne osjeća.
Tesla, Runjanin, Pršo, ... moji su ljudi i braća kao i moji Hrvati čiji sam rod. Na njihovim životnim djelima ja nastavljam bez kolebanja, a radikali; nacionalni, religijski, ... ini bilo koje vrste su vojske zla, i razotkrivati i spriječavati ih meni je slatka muka.

meni je žao što ovdje neki ljudi zabrijavaju neko ljevičarstvo..dajte ljudi,sagledajte činjenice..stvari naravno nisu crno bijele,ali cinjenica je da su mnogi časno branili svoje domove..izbacite politiku iz te domene promatranja..politika je kurva i svi to jako dobro znamo,ali isto tako znamo tko je htio srbiju do tokija...ne favoriziram hrvatske političare 90-tih,sumnjam da itko to ovdje radi..ali ne podržavam da se pod nekakvom internacionalnom jugonostalgičnom ideologijom pljuje po običnim ljudima koji su se branili od fašizma..još jednom: saberite činjenice i pogledajte istini u oči-tko je glavni,a tko sporedni(ili jos bolje suputni) krivac..

Pokusao sam napraviti paralelu izmedju jednog "malog" coveka koji shvata svoju gresku i Generala koji to nisu. Oni koji nisu shvatili poentu mog komentara, pa jednu gresku-zlocin pravdaju takodje greskom-zlocinom, su za zaljenje.

Sta o Hagu misli Vuk Jeremic Predsednik Generalne skupstine UN:
twitter.com/jeremic_vuk

Do kraja godine izlazi i Mladić, ali sa nogama naprijed.
U svakom slučaju odslužili su svoje, u ime države a onda ih ta ista država izdala.
Mada ja mislim da je ovo sve bila ipak farsa.

Ovako,
portal prenosi udarnu vijest u Hrvatskoj, a očito i mnogo šire. Zato ovdje neki portalu(uredništvu) prigovaraju da se time portal pridružio "fašističkom derneku"????!!

Pa šta bi to govorilo o jednom portalu iz Hrvatske da NIJE objavio ovakvu vijest? Cijela Hrvatska je u euforiji od radosti. I to sa razlogom.

Da vas pitam nešto? Da li je vaše dijete koje još nije pravo počelo govoriti usred granatiranja pitalo: "hoce li subi (Srbi) ubviti naše dvorište?" Jeste li vi osobno (ne na televiziji) gledali kako to izgleda kada čovjek stane na minu?
i to u Vašoj vlastitoj zemlji, a ne u Afganistanu. Ja jesam. Jeste li se zaista iskreno upitali - ljudi šta smo to napravili? Drugo neću niti pričati, previše je gnjusno.

Ovo nije fašistički dernek nego doček jednog od naših heroja, jednog od onih koji su spriječili da: Šibenik, Zadar, Dubrovnik, Gospić, Osijek, Virovitica, Sisak, Karlovac, ... ne završe isto kao Vukovar. Ti heroji uz Hrvatske vojnike i građane su pod vodstvom predsjednika Tuđmana spriječili da ulicama i ostalih naših gradova ne marširaju zvijeri iz Vaših redova sa crnom zastavom i pjevaju "Slobodane šalji salate ...."

Srbi u sao krajini platili su ceh te i takve politike. Hrvatska ne bi mogla preživjeti da nije napravila to što je napravila. Niste nam ostavili nikakav drugi izbor. Tragično, ali tako. Ova presuda daje potpuni međunarodni legitimitet tome. Svima je to jasno - i Vama i nama.

Drugo, pogledajte napr. optužbu o prekomjernom granatiranju? Usporedite Knin i Vukovar, pa sami prosudite o čemu se radi...
Ako to niste u stanju shvatiti i prihvatiti, onda je uzaludno bilo šta drugo očekivati.

I da, ja osobno nikada nisam priznavao haški sud, pa ni sada. To jeste politički sud (bio je i onaj u Nurnbergu-pa se ne bunite), nemoguće bi bilo da nije. Da nije, ne bi glavni optuženik Miloševič "umro" u zatvoru. To svejedno ne znači da niste krivi - jeste. I drago mi je radi rezultata.

Slava Hrvatskim generalima i svim Hrvatskim vojnicima.

@Sun Hei, smirite živce. Post koji sam Vam spomenuo odnosi se na niže upućen post Cognitoru. Dakle, ne podržavamo "lov na vještice" i ne dozvoljavamo javno iznošenje imena i prezimena bilo kojih osoba koje su "okrivljene" po vlastitim nahođenjima autora posta ili im je "krivnja" bez dokaza i suđenja, prepisana iz drugih medija.

@fighter, za širenje i propagiranje mržnje prema bilo kojem narodu i naciji, na ovom portalu dobiva se "ban" bez prethodnog upozorenja. Primite na znanje.

@Proleter Hercegovački
@Sun Hei

Prijatelji nemojte se živcirati očito je da je 20 godina lupanja medijima po glavama ljudi učinilo svoje, tako vidimo da i oni koji se predstavljaju kao ljevičari to nisu...

Nisam Srbin nego Bošnjak iz Konjica ako se već moramo nacionalno izjašnjavat. Za mene koji živim u ovom gradu u kojemu su Srbi pobijeni u Bradnini, bili zatočeni u logoru u Čelebićima, Hrvati pobijeni u Trusnini, za mene Sefer Halilović i Rasim Delić nisu moji generali. A vi kako hoćete, samo nemojte molim vas da nikome držite lekcije o ljevici i slično.

Generali hvala vam za sve!!! Srbi prestanite se vatat za pizdarije, mi nismo bili agresori, vi ste ti koji su napadali, mi smo se samo branili.
Ne zaboravimo VUKOVAR!!!

Bijedno drugovi,bijedno
Podrška generalima
Ovako nizak nivo od vas nisam očekivao
Gotovina i Markač samo su jedan od sastavnih dijelova buržoaske kontrarevolucije i restauracije kapitalizma koja je i bila uzrokom svih tih klanja. Takvo rezonovanje za ljevičare je nedopustivo, ne samo s obzirom na karakter proteklog građanskog rata u Jugoslaviji nego i s obzirom na sve žrtve koje su pale a one mahom pripadaju poniženoj i obespravljenoj raničkoj klasi.
Uopće mi nije jasno o kakvoj pravdi govorite? Možda mislite na osobnu nevinost generala koji eventualno nisu naredili zločine pa shodno tome nisu krivi. E pa drugovi njihova odgovornost nije samo u tome. Ti generali kako sastavni dio buržoaske kontrarevolucije u ovom slučaju hrvatske buržoazije, a isto je i sa ostalim nacionalnim birokratijama i tada nanovo uspostavljenim buržoazijama i oni su ne samo da su odgovorni za sve što se dešavalo, nego oni tu odgovornost sa ponosom ističu. Svi generali o bilo kojima da je riječ su proklete izdajničke hulje i sluge svojih nacionalnih buržoazija. Bilo da se radi o Gotovini, Mladiću, Seferu Haaliloviću, i inim...

Izgleda da je u Hrvatskoj nastala masovna euforija, kao da ste osvojili svetsko prvenstvo u fudbalu?!
1995 godine u "moj" grad je stigao Bozo, Srbin iz Hrvatske, zamenik komandira policijske stanice u okolini Plitvica.Na moje pitanje, da li je moralo sve biti tako u Hrvatskoj je odgovorio:
"Nije, posrali smo se u zdjelu iz koje smo jeli".Jos mi je rekao da ce se vratiti u Hrvatsku ma sta se desilo, i vratio se posle mesec dana.Verujem da je "odsluzio" svoje i da je ziv?!
Ne znam sta je bilo sa njim, no da li ste sigurni da je danasnja presuda OK., posle gledanja ovog klipa?
youtube.com/watch?v=JYQusKfBNTg

Rat koji je vođen na ovim prostorim je bio rat kojim je suverena država oslobađala teritorij koji je przinala međunarodna zajednica i zbog toga je oslobodilački i pravedni.
Kako mi je poznato samoproglašenu tvorevinu sao krajinu nije niko priznao u svijetu niti je to ikome padalo na pamet da je prizna pa čak i Srbiji.
I šta bi trebala jedna suverena država drugo da uradi nego da povrati svoju potpunu suverenost u okviru svojih međunarodno priznatih granica, na miran ili nasilan način to uopće nije važno jer ima potpuno pravo na to.
Da nema pravo na to Hrvatskoj bi brzo uveli sankcije i gurnuli bi je ponor međunarodne izolacije. Čak i neskloni elementi priznaju Hrvatskoj da ima potpuno pravo zavesti pravni poredak u okviru svojih granica.
Što se tiče generala ovo je još jedan dokaz da su svoj posao odradili čisto, pošteno jer da nije tako, da su bilo što našli inkrimirajuće u njihovim postupcima vrlo rado bi ih smjestili u zatvor jer međunarodna zajednica ima tendenciju da sve zločine počinjene u ovim krajevima relativizira.
Svi su počinili zločine, zar ima rata bez zločina? ali sa ogromnim nerazmjerom od strane do strane.
Problem je opet u dvoličnosti međunarodne zajednice. Gdje su odgovorni za zločine počinjene u Izraelskom napad na Gazu ili Američkom u Vijetnamu, afganistanu, Iraku itd. dvostruka mjerila međunarodne zajednice.
Bravo naši generali! Opet ste uspjeli! Još jedna zaslužena pobjeda!

@korisnik Sun Hei, post Vam je obrisan iz već prethodno navedenih razloga (nekoliko postova niže).

"Svađaju se narodi i rase
i proroci lažni zaluđuju mase"

@HvalaTiBože-samo sam htio reči da je ova euforija pretjerana. Ova politička odluka je donešena od onih koji su nam 91. htjeli najgore. USA. Neka ljudi žive slobodni u svojim kućama. Pa bili su žrtve odurne političke elite. Ali se zaboravlja što je tribunal. I ono što sam naveo izuzetno se lako može dogoditi. Sjeti se Šljivančanina. Izvan granica nas malo tko voli.

korisnik sumeran Šešelj se sam brani...recimo da je uzeo Šeksa opet za branitelja možda bi se izvukao...ovako ?
čisto sumnjam

Sun Hei
Ako i je Gotovina kriminalac, to uopće ne mijenja činjenicu da je za ono što mu se sudilo u Haagu potpuno nevin, jer mu se sudilo za RATNE zločine, a ne za kriminal.

@outbox Nije bilo spasa. :) Prvi put su haarp i scenario isprobali na nama, a i bili smo idealni za taj eksperiment sa nasom prosloscu. Secam se dobro tih dana. Moj utisak je bio da vise niko nije normalan. Svaki pokusaj da se razmisli je vodio u nerviranje. Meni je bilo zapravo jako tesko. Sa jedne strane, po gradu Zadru najveci olos je obukao uniforme redarstvenika pre bilo kakvog rata, a sa druge neke budale gradjani srpske nacionalnosti postavljaju balvane na ceste i povezuju se sa Srbijom gde je na vlasti covek koji je 30 godina radio u Americi, i za kog se ustvari ne zna da li je uopste iz Srbije (navodno, i otac i majka su mu davno izvrsili samoubistvo). Ne zavaravajmo se. Gospoda sa ove slike su imali i imaju dan danas ljude na svim polozajima i u Hrvatskoj i u Srbiji, i planove i novac i metodologiju.

fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/665032_424...

Ono sto vam se sada radi je uzas. Ulazi vam se u najdublje delove svesti i tamo se pravi ta "nepopravljiva steta" koju spominju sionski mudraci. Sam Hag saopstava da je zlocina bilo, ali i da su generali nevini. Neki hrvatski gradjani slusam sad slave Hrvatsku nevinost, al istovremeno prete Srbiji da ce izgubiti i Vojvodinu, slave nevinost Hrvatske u ratu uz Ustaske Thompsonove pesme. :( Auuuu.

To je stvaranje bipolarnog poremecaja. Podudara se i sa teorijom da stroncijum u chemtrailsima zamenjuje kalcijum u neurotransmiterima koji doslovno onemogucavaju da se bilo sta dobro promisli. Jedan nerv, dve misli, a samo jedno je istina. To su one oci koje gledaju a ne vide iz Biblije, usi koje slusaju ne cuju, i usta koja misle da govore istinu, a iz njih izlaze samo lazi.

Nama u Srbiji to isto rade, al eto. Borimo se.

Nisam vise pametan kako se odbraniti. Nas ce pobiti, ne brinite. Preko 35 tisuca godisnje oboli od cancera od chemtrailsa. Ostali umiru od mozdanih i srcanih udara i neobjasnjivih bolesti najverovatnije od GMO hrane. Uz to je silna neimastina i potpuno devastirane institucije koje treba da brinu o tim stvarima. Za godinu dana, milion ljudi. Slaze se sa planom ove gospode na slici koji govori da ce do 2025 sve biti gotovo. Bio sam na groblju pored Beograda koje je skoro velicine jednog Zadra.

Ono sto se pitam jeste, hoce li prosecni Hrvat slaviti kad nas vise ne bude bilo, tj, hoce li ga uopste biti. Mislim da hoce jer ovaj koji obozava djavola (ne verujem doduse ni u boga ni u djavola, al verujem da covek koji veruje u djavola moze da bude sam djavo) obozava da ljudima uradi jednu stvar. Da ga natera da nepopravljivo zlo da vise nikad ne bude covek.

Kad se ugase masine i kad splasne euforija, onda ce covek shvatiti da je ubio i oterao svog rodjenog brata. To je to sto zeli ta gospoda sa slike.

Isto kao i Izraelci ovih dana. Pucaju ko ludi po gladnim i golim ljudima koji nemaju gde pobeci ni gde sakriti i duboko veruju da se brane od terorista. Pobise uglavnom decu i nejac.

Sad smo tri praseta svako u svojoj kucici. :) Malo puhnes i ode. Onaj drugi deo o prasetu koji je sagradio cvrstu kucu od cigle, e to je bajka.

Sumnjam da cemo se ponovo boriti zajedno Ne moze se pola miliona Srba koji su izgubili sve u Hrvatskoj boriti vise za Hrvatsku. A ne mogu ni Hrvati koje su generali slali nenaoruzane da napadaju JNA i da ginu da zamisle da im je Srbija saveznik. Nepopravljiva mentalna steta je u pitanju.

Mozda jedino ovako. U nekom virtuelnom prostoru, boreci se recima za zdrav razum.

Sramota i za Ameriku i za EU.Da su uopste imali obraza procesuirati covjeka koji je zasluzan za pass na stotine hiljada zivota.Jer Jugoslovnska vojska je imala uspjeha samo tamo gdje se nije pruzio otpor,na iznemoglim zenama,djeci i starim osobama,tu su se pokazali kao vele sila al u cinjenju genocida.ANTE zelim ti puno uspijeha u daljnjem zivotu i da se brzo uklopis u hrvatsko drustvo.

Admin, imate potpuno pravo ispričavam se ovom časnom portalu.
Trenutak slabosti.

Tupaq Amaru: 14:42 16.11.12'
Sud je politički, i iako u ovom slučaju pravedna odluka, možda smo i nju morali platiti, kao što se plaćalo za priznanje Vatikana, Njemačke
pa jasno da smo platili
tportal.hr/vijesti/svijet/226554/Za-obranu-generala-d...

Još jednom za naše zapovjednike - Hrvatske Generale - HVALA!

Ujedno hvala i svim Hrvatskim građanima Srpske nacionalnosti
koji su za vrijeme rata ostali u Hrvatskoj, zato jer su
je voljeli kao svoju domovinu. Hvala svim onim Srbima
koji su se borili u Hrvatskoj vojsci (a nije ih bilo malo).
Hvala svim onim dragim ljudima u Srbiji koji nisu htjeli dići oružje na Hrvatski narod i otimati ono za što su znali da im ne pripada (a bilo ih je jako mnogo - mnogo više nego se misli - i to ne iz kukavičluka). Hvala i svim onim Srbima koji su se časno borili sa suprotne strane a da pri tome nisu činili zločine. Želim Vam sve dobro, generalno imam dobro mišljenje o Vama, te Vam želim da riješite svoje stvarne probleme kao što to želim i svom Hrvatskom narodu.

Hrvatski nacionalist

@HvalaTiBože- a drugi mjesec oslobode Šešelja. I opet si na početku. Tj. u banani.

@korisnik Cognitor, obzirom da komentirate na portalu već duže vrijeme, do sad ste mogli već saznati da ne podržavamo nikakav euforičan i stihijski "lov na vještice", zato imena i prezimena Vaših "veleizdajnika" koje navodite zadržite za sebe ili ostavljajte na nekim drugim mjestima.Hvala.

samo se pitam sto cemo dodatno dati za montiranu odluku, koja se mogla ranije donijeti i udovoljiti ljudima, nego bas sada odluka, pitam se bas zasto u ovo vrijeme

Sud je politički, i iako u ovom slučaju pravedna odluka, možda smo i nju morali platiti, kao što se plaćalo za priznanje Vatikana, Njemačke.

Odličan week:Čačić u zatvoru,Generali pušteni,mali se iz kome probudio....nastavak slijedi u utorak :)

Uvjek sam želio da svaki od nas balkanske braće živi u svojoj kući i zato pozdravljam komentare @Neu3no -ove.
Žao mi je da nije došlo do konfederacije kad je bila ponuđena.
No vrlo je vjerojatno da će nas u budućnosti nevolja opet natjerati (jer neće biti drugog izlaza za većinu ugnjetenih)da se skupa obranimo.
Slovenija, Hrvtatska, Bosna, Crna Gora i Makedonija poseban su prostor i onaj tko to ne vidi, da to jest tako i u svakodnevnoj praksi - bitno griješi i polomit će bahate zube.

Svi vi koji zaista vjerujete da je HAŠKI tribunal povjest u pravu ste, ali svi vi koji zaista vjerujete da je HAŠKI tribunal pravda varate se.
Prevedeno, nastavićemo da živimo u laži kao i poslednjih 100 godina.

@ DylanDog - ima li smisla tebi objašnjavati da je i sarkazam vrsta stava i mišljenja? mislila sam da su apostrofirane riječi u tvom prvom komentaru sarkazam, a izgleda da nisu. a i koga to briga?

U suzama se rastaju Gotovina i Karadžić. Te partije šaha ostavile su neizbrisiv trag u kulturi pamćenja.
Karadžić : Nedostajat će mi tvoji lovci
Gotovina : A tek tvoji topovi
Karadžić : Za kralja i otadžbinu
Gotovina : Spremni

@ ivo prepametni. Znaš onu iz Biblije: " Prvo izvadi balvan iz svog oka, pa onda trun iz tuđeg."? Ako mi još objasniš tu novu hrvatsku riječ koju si napisao kao "več", možda će mi i matematika biti bliža. O logici tek ne bih. A bilo bi zanimljivo znati koliko ima zelenih, a koliko crvenih klikova, zar ne? Jer ni nula ne znači da si potpuna nula, a ni plus da si plus. U minusu si svakako, kad ostavljaš ovakve komentare.

heh tamo vas hebu oni bankari iz EU a vi se igrate nek nacionalizam, umjesto da se svi udruzimo i da im svi mi hebemu kevu...nacionalizam ti je sam izpiranje mozga i nista drugo

A tko će sada od naših političara platiti što su uopće i bili u zatvoru? Baš me zanima što Ivo ima za reći ...

Čestitam Haškom sudu na snazi da donese ovakvu odluku. Sigurno nije bilo lako. Ipak, istina uvijek na kraju pobijeđuje i pobijedit će u svakom slučaju.

Samo da dodam, svako malo u Srbiji eto neke vesti iz Hrvatske koja Srbima digne pritisak, a isto tako svako malo i u Hrvatskoj eto vesti koja Hrvatima digne pritisak.

Malo nam dizu pritisak. Truju redovno i jedne i druge sa pazljivo srocenim vestima. Al kao sto rekoh, ja volim Hrvatsku i volim sto je neovisna, a posebno volim sto Srba vise nema u Hrvatskoj jer za sve probleme Hrvati ce sami sebi biti krivi. A problema ima mnogo.

Ovaj website je svetionik istine na ovim prostorima. Ovde dolaze ljudi koji znaju sta je psihotronsko oruzije, sta je HAARP, sta su chemtrailsi (ups, prskaju i nas i vas istima), sta je codex alimentarius, sta je Agenda 21, sta je i kako funkcionise cionizam i kako i sta radi CIA i USA, Vatikan, Izrael.

Ovde ljudi mahom znaju sta je neuro-lingvisticko programiranje svesti, sta je MK Ultra program, kako se mase drze u konstantnom stanju straha kroz indukciju post traumatskog stresa, kako deluju americke vakcine, sta je i cemu sluzi GMO, aspartame, smartmeters. Sta je eugenika. Takodjer ljudi znaju i kako se naoruzavaju, organizuju separatisticke skupine uz mnedijsku, takticku i novcanu pomoc, kako se kontrolise socijalni bunt, kako se pljackaju ekonomije drzava koje se prethodno rasture na etnicke, verske, politicke grupice.

Al ono sto bi savetovao iz svoje ljubavi prema Hrvatskom narodu i pored licnog gubitka u ratu, je da malkice zmirnu okom na silna obecanja i na svesrdnu pomoc svojih saveznika. Ja se iskreno nadam da vas zaista vole vise od nas Srba i da vam zele dobro. Par miliona ljudi, kako kaze Zbignjev, njima danas ne predstavlja nista, a Hrvati su ipak samo Sloveni. A Hrvatska je toliko lepa.

Cuvajte se.

Nije ovo samo naš problem ovo je problem gotovo svih ljudi na ovoj našoj planeti ... NAŠI i NJIHOVI, uvijek i svuda to dvoje .. naše govno smrdi manje, naša budala je manje budala i to samo jer je naša ... malo ali zaista malo ljudi ima koji mogu biti iznad te situacije, koji će za silovanje moje sestre imati isto mjerilo kao i kad moj brat siluje tuđu sestru ..

ima ona zgodna pričica u kojoj jedna žena kaže drugoj kako joj je ćerka udana super ali se sin oženjen užasno... "mojo ćerki muž svako jutro nosi kavu krevet, čisti, sprema i brine o njoj... a sin, e sin mora vještici svako jutro u krevet nositi kavu, čistiti, spremati i brunuti o njoj" ...

e tako ja vidim i ovu raspravu ... ne postoje argumenti koji mogu jedne ili druge uvjeriti da promijene mišljenje jer oni misle bi to bila izdaja samih njih ... to je kako ameri kažu "udaranje mrtvog konja" i rasprava nema smisla ..a zapravo bi bila prava stvar kada bi stvari postavili na svoje mjesto a to je:
- rat je zločin sam po sebi i oni koji stvore uvjete da on počne su jedini i najveći krivci .. ostali su samo "kokošari" koji se uklope u vrijeme kolektivnog ludila, bolje ili lošije ..
- njihovo kožnjavanje nije ništa nego zadovoljavanje naše potrebe za osvetom .. ako sad oslobode ove nesretnike onda su "pljunuli" na sve žrtve a zapravo smo mi pljunuli kad smo se uhvatili puške ..
- ne postoji razlog ili politička ideja koja bi nekoga trebala moći naterati da ide u rat. pa time i u vojsku ili policiju ...
baš me zanima kako će čitatelji ocijeniti ovaj post i koliko ću minusa pokupiti .. jebiga tako ja na to gledam, samo sam iskren ... btw. i mene su "četnici" oterali od kuće, ubili bratića i 11 godina sam bio prognanik ....

@korisnik teoreticar, za širenje i propagiranje bolesne mržnje prema bilo kojem narodu i naciji, na ovoj web stranici dobiva se "ban" bez prethodnog upozorenja. Primite na znanje.

Uvazavam Generale Hrvatske vojske. Uvazavam i domovinski rat. Drago mi je cak i sto vise nema Srba u Hrvatskoj i sto je Krajina sada manje vise etnicki cista. Drago mi je sto su se Srbi na kraju zbog svega okupili u Srbiji. Drago mi je sto su Amerikanci i NATO saveznici Hrvatske. I na kraju krajeva, drago mi je za Hrvatsku sto ce uci u EU.

Posebno mi je posle svih ovih godina drago sto vise nema Jugoslavije i nadam se da je nece biti nikad vise. Sad kad smo posle ovog rata, svako na svom kamenu, to je dobro, i nadam se samo da ga vise nece nikad biti izmedju nas.

A generali bi sad mogli dobiti i neku Nobelovu nagradu. :)
Salim se.

Zivi bili.

@teoreticar: ne slažem se sa ctahkovim stavovima ali isto tako nije točno da Srbi veličaju četnike i sl.kaze se "dio" Srba,"dio" Hrvata i sl.generaliziranje je loša stvar.A u Srbiji itekako ima naprednih ljudi,pokreta i organizacija koje optuzuju izjednacavanje cetnika i partizana te spremno prosvjeduju.nemojmo se bar na ovom portalu utopiti u nacionalno optuzivanje

masala,masala
konacno i taj tribunal da oslobodi neduzne ljude koji su branili svoju drzavu od agresora.ne kontam otkud uopste da zavrse u hagu.Zasto Busa,Toni blera i sarkozija malo ne izpitaju tamo za ratne zlocine.Napravili za nas balkance da nas ponizavaju,ismijavaju,zavadjaju..da Bog da se raspali eu i usa da im kocka secera bude luksuz..

Pozdrav generalima, dobro došli nazad u svoj dom!

U OLUJI JE SLOBODA ROĐENA HRVATSKA JE ČASNOM BORBOM STVORENA!

Volim ovak dobre i pozitivne komentare, nemam stvarno što dodati osim za @Sedmu npr. Još sam na jednom portalu pročitao sličan komentar da bi Gotovina trebao biti predsjednik, mislim što je s vama ljudi, prvo on je profesionalni vojnik u pravom smislu te riječi, uopće nije kompetentan za poziciju predsjednika, s čime se vi zanosite to je nevjerojatni, pa dajte budite realni. Druga stvar, ne razumijem ovu eforiju, slavlje, molitve i ostala sranja, jedan lik je ispričao na Tv da je jučer vidio zvijezdu kako pada i da je to bio znak. Čovjek je 7 godina proveo bezveze u zatvoru i sad se konjušari vesele, a neki dan su se veselili što je susjedu crkla krava(slučaj Čačić). Osobno bi najviše bio sretan kad bi onom izdajniku Sanaderu bila dokazana izdaja, kao i cijeloj toj garnituri lopova koja krade ovu zemlju već 20 godina.

@jednaodonih - koji ti problem imaš? Obožavam takve nekonstruktivne elemente, prepune sarkazma bez potrebe da vlastito mišljenje iznese i argumentira.
Imaš li drugačije mišljenje - slobodno ga iznesi, kao što sam ja svoje, pa se onda rugaj.
usput, možeš stisnuti na "minus" ili "plus" ali ako to još par ljudi napravi u isto vrijeme onda ti se može činiti da te Advance potkrada.
Ne znam samo koga vraga bi Advance imao od toga da tvoje pluseve pretvara u minuse? Koga briga za tvoje pluseve?
:)

sad vidim da ti je admin več odgovorio, samo malo logike i osnova matematike ti fali :P

jednaodonih: 11:23 16.11.12'
opa, advance, ja kliknem na zeleno, a vi pribrojite u crveno! pa, da, slično je to.

OPA, jednaodonih, šta misliš koliki je rezultat ako 2 kliknu zeleno, a 3 crveno?

Vesna Karuza bu konačno dobila alimentacuju.

konacno je Hrvatska oslobodjena od Jugoslavije i u Hagu

@komentatorima
"Plusevi i minusi" se zbrajaju i oduzimaju "uživo" i automatski - drugim riječima, dok vi čitate komentar i odlučite se za ocjenu, možda je taj isti komentar u međuvremenu već nekoliko puta ocjenjen.

@ctahko
mučki si provokator (ovo je citiran zagrebački redikul), prepun si neznanja i gorčine zbog oslobađajuće presude kojom se potvrdilo da je udruženi zločinački poduhvat nasta u Beogradu i samo tamo, a ne u Zagrebu ili Splitu. Oluja je časna i čista vojnička i moralna pobjeda hrvatskog naroda i svih njegovih manjinskih sugrađana i suseljana, jer i to triba reć svi smo zajedno branili svoje domove i ognjišća u ta tmurna vrimena. o kokošarima i ostaloj bagri koja te to iskoristila i pljačkala sve najgore. za njih ima termin, a to su ratni profiteri.

ovo sa plusevima i minusima, jednom sam vidio kako jedan moj komentar, ne ovdje, jako brzo mijenja "boju", šta ćete, kada mnogo ljudi istovremeno daje plus i minus može se učiniti da se radi o manipulaciji (?).

mislim da danas nitko u Hr ne radi svoj posao na radnom mejstu...osim MUP-a i Hitne pomoći:)

Ljudi moji u Splitu vlada opće veselje!

ilija kapara
Ma shvaćam ja ljude, imaju pravo biti ljuti, jer kad hoće neki komentar negativno ocijeniti, a ispada da se slažu s njim. Moram priznati da i mene to frustrira, ali ne bih želio nabrzinu donositi zaključke.

meni se gadi Hag i haski sud i gade mi se svi oni koji su pocinili zlocine bilo kada i bilo gdje

@Tupaq Amaru: cia snajka cia,upropastili su pola sveta

Što je sa ocjenama komentara???

Vidim da se to s plusevima i minusevima i drugima događa, a ne samo meni. Ali prije nego se optuži advance za urotu,zar nije moguće da je problem informatičke prirode?

Meni se logicno postavlja pitanje tko ce kada i kako procesuirati one svijetske mocnike iz centara moci koji su kreirali krvavi raspad Yu koji su uspijeli na krvavi raspad nagovoriti naivce: Miloservic, Tudjman, Izetbegovic, Kurcan i...
Oni su istinski KRIVCI i njih centara moci (Washingtona, Londona, Brusela) se treba kloniti i od njih distancirati a ne im se uvlaciti i pokloniti im ono za sto su mnogi dali zivote.

Mislio sam da je advance jedan umjeren i normalan portal koji treba da sluzi realnom izvjestavanju ali danas ste pokazali da to niste sa omogucavanjem u opciji minus da se pojavljuju plusevi. Nemam rijeci

opa, advance, ja kliknem na zeleno, a vi pribrojite u crveno! pa, da, slično je to.

@ctahko: sumnjam da smo mi ovdje slijepi i da neznamo namjere "zapadnih zemalja" prema našem nacionalnom bogatstvu.ali shvaćaš li da je prejednostavna teza: " oni su vam oslobodili generale,vole vas,zauzvrat će vas jebat još više".ja nemam iluzija prema EU niti će ova presuda rješiti naša pitanja ali to nema veze sa ovom presudom.Gledajući weight of chains se točno postavlja ta teza ali minorizira,relativizira i postavlja stvari:neko vas je posvadio,pobili ste se i sada Haag određuje krivce i još vas jebe ali to je sve puno kompliciranije.Ljudi koji se u npr. zaklinju u Gotovinu (zadarsko zaleđe) znaju da je taj covjek organizirao obranu dok su granate pljuštale po gradu Zadru,ima puno zločina,nesreća i sve što prati rat ali to se neće rješiti sa "mir mir mir niko nije kriv" teorijom.

Valjda će netko u ovoj državi odgovarati za njegovo izručenje ili će i za to biti okrivljen dežurni krivac Sanader (izgleda da su svi oko njega bili prave "poštenjaćine").
Nadam se da će Gotovina progovoriti....pa da se napokon javno zna tko izdaje svoje heroje i svoj narod.

Gotovina ovoj državi ne duguje ništa, ali narodu duguje istinu. Nadam se da će progovoriti i da će istina napokon biti objelodanjena.

@DylanDog uf, sad mi je lakše! dobro je, Oluja NIJE bila zločinački poduhvat. Pitanje je samo - kako oprostiti Bogu što je nevine ljude držao tako dugo u neizvjesnosti da misle je to bio najgori teret, kolektivna krivnja i jedna od najgorih optužbi kojom su se hrvatskim političarima i hrvatskom narodu vezale ruke za svaki pokušaj samostalnog odlučivanja u sferi politike i ekonomije. sram ga bilo!

Bravoooooo, generali so oslobodjeni, sada valjda mogu krenuti postupci protiv RATNIH PROFITERA:
1. Oni koji nisu vidjeli bojisnice ali su od gologuzana postali milijoneri i miljarderi TAJKUNI.
2. Oni koji su bili vojno angazirani ali su cijelo vrijeme ili povremeno trgovali sa neprijateljima.
3. Politicari, sabornici i drugi odbornici koji su se obogoatili tijekom domvinskog rata.
4. Stranci koji su po Hrvatskoj haracili za vrijeme i neposrdno nakon domovinskog rata, neki zsticeni kojekakim diplomatskim imunitetitima.
Sve ih IDENTIFICIRATI LOCIRATI UHAPSITI SPROVESTI I PROCESUIRATI

Neka pati kome smeta...

Da se razumijemo, radi se na projektu uništenja nacionalnih država na Balkanu. Na udaru je prije svih Srbija kao najveća i zasada najmanje pokorena od svih. Srbiju čeka još presuda u slučaju tužbe za genocid koja će vjerovatno biti donešena u korist Hrvatske i koja će ekonomski toliko uništiti Srbiju da će istorijski nestati sa karte Evrope kao suverena država. Naizmjenično se nude štap i šargarepa. Pogledajte samo primjer Slovenije, miljenice zapada i prve države koja je uz pomoć zapadnog kaptala, stručne i vojničke pomoći uspjela da jednostranim i nasilnim odcjepljenjem razbije nekadašnju Jugoslaviju. Sve doskora je izgledalo da je ona ta izabranica kojoj je pripala čast da je svi sa zapada podržavaju i da joj obezbjeđuju povlaćen položaj među žalosnim ostatcima nekadašnje federalne džave. Potom je došlo na red plaćanje računa. I slovenačka država propada, nalazi se pred bankrotom i raspodajom nacionalnih resursa ako želi preživjeti. Namještena afera sustiže aferu. Indikativan je slučaj Ljubljanske Banke. Čavao u kovčeg države će vjerovatno biti arbitraža i presuda u slučaju Piranskog/Savudrijskog zaljeva.
Žalosno bi bilo pomisliti da će "ljubav" koju zapad trenutno pokazuje prema Hrvatskoj potrajati. Doći će vrijeme naplate dugova i potom neće biti dovoljno jadrannskih otoka, slavonskih šuma i ravnica te gorskih izvora pitke vode kojima će se ta "ljubav" moći platiti.
To što v elika većina Hrvata danas doživljava kao pravdu i ljubav je ustvari najobičnije silovanje. Uživanje je prepušteno žrtvi.

Zamislite kada bi Gotovina krenuo u obračun kao Chavez, koliko bi ljudi stalo uz njega i di bi nam tada bio kraj... Ah, lijepo je maštati :)

@ DylanDog .. mozda i nije Oluja -zlocanicaki poduhvat. Ali, stoji cinjenica da su kroz istu, pocinjeni zlocini, i to strasni i veliki. Trebao bi svakako neko za to odgovarati, zar ne? Nista protiv Gotovine, vojnik, kao i skoro svi drugi, cak stavise, ne sumnjam da je taj covjek imao i cast i ponos, i da nikada niti ne bi odobrio nikakve niske zlocine i kojekakve radnje, koje se jesu dogadjale. Ko je kriv? Ko treba da odogovara? Pazi, ova je presuda dio politicke kuhinje, samo ne znam kakva se kasa sada priprema i kome : -) to je moje misljenje.

Mi u Hrvatskoj se moramo rijesiti loklalnih serifa jer oni puno koce i kompliciraju stvari. Znam covika bio je vojni policajac i on je otkrio za par dana ko je ubio nekoliko staraca u Sibenskom zaledju poslije oluje. Ali jedan ot tih krvoloka je sin od nekog Sibenskog mocnika i sve se strpalo pod tepih. Ali moramo to pocistiti da se skine ljaga sa svih onih postenih ljudi koji nisu zasluzili biti pod tudjim teretom.

Problem Haškog suda je što je praktično od svih optuženika, bili pravi ili krivi, što je u ratu vrlo relativno, uspio napraviti nacionalne heroje.

ajd bar je haška epoha završena.

ljudi kao general Gotovina su simbol časti i poštenja! On je jedan od PRAVIH generala. Srbi (a i mi Hrvati) bi trebali biti sretni i zadovoljni da su svi hrvatski generali kao on.
Pitanje je samo tko će tom čovjeku (i Markaču) vratiti godine koje su proveli u pritvoru, godine koje nije mogao provesti u sreći i veselju u svojoj domovini i sa svojom obitelji.
A druga, možda i najvažnija stvar je ta da je oslobađanjem Gotovine i Markača konačno službeno potvrđeno da akcija Oluja NIJE bila zločinački pothvat! Mislim da je to bio najgori teret, kolektivna krivnja i jedna od najgorih optužbi kojom su se hrvatskim političarima i hrvatskom narodu vezale ruke za svaki pokušaj samostalnog odlučivanja u sferi politike i ekonomije. Dijelom je i to razlog zašto smo rasprodavani i prodani na najlakši mogući način, iako je privatizacija krenula još prije Oluje.
A sada - general se vraća doma! Vjerujem da postoje mnogi ljudi na položajima koji se tog trenutka itekako plaše.
Pitanje je samo - hoće li general šutjeti, hoće li biti politički aktivan.
On bi da hoće mogao dobro protresti domaću političku scenu.

ctahko
e vidiš..ako nisi upoznat sa hrvatskom poviješću,evo ja ću ti dat samo par naznaka..ustaše su dobili svoje od HRVATSKIH partizana onoliko koliko vi srbi nikad ne biste mogli nasanjati...ne znaš kako se sa fašistima ovdje obračunalo..isto tako, iznenadio bi se da ovdje vlada jedna samokritična atmosfera unatoč svim problemima našeg društva (međutim, to su problemi svakog društva)..a gdje je vaš obračun sa fašistima, vama su za sve krivi ustaše, a četnike slavite-slavite ubojice,silovatelje,barbare-taj vaš stav je rak rana vašeg društva...pa dajte otrijeznite se više i počnite tražiti krivce među svojim narodom i počnite objektivno analizirati situaciju devedesetih: tko je kamo išao u osvajački rat i uz čiju pomoć.. lijep pozdrav

@ctahko: mješaš "žabe i babe",niko od ovdje prisutnih nije sklon relativiziranju žrtava niti ismijavanju mrtvih ali se ne treba mješati sve u isti koš jer to nije pravedno. pročitaj optužnicu,pročitaj presudu i pogledaj stanje stvari. nitko ni ne poriče da su počinjeni zločini nakon Oluje ali kao sta sam naveo;to ne spada u presudu

OK "direktore". Evo prilike da se pogledamo u ogledalo. I da pokušamo da ga ne razbijemo ako nam pokaže sliku koja nam se ne dopada.
U svakom slučaju, zločin ostaje zločin. Bez obzira ko ga je počinio, naši ali njihovi. I bez obzira šta o tome misle kreature koje je netko ovlastio i debelo platio da izigravaju sud u Haagu.
Da citiram jednog od optuženika koji je rekao: "Vašoj presudi... ljudi će se smejati, ali će ostati transkripti ove sramote i zbog toga je vredelo živeti!".
U neku ruku je ova konačna presuda žalbenog veća, kao i presuda Ramušu Haradinaju i Naseru Oriću svojevremeno, relativizacija i rehabilitacija svih zločina počinjenih u zadnjih 100 godina uklhjučujući i znamenitog imenjaka Ante Gotovine iz prethodnog velikog rata 40-tih godina...

Mislim da će se generali poput Blaškića potpuno distancirati od politike jer su svjesni da su umalo oni platili slobodom za nečije propuste

@Bronko
to je pravo pitanje. Nadam se samo da nece odabrati neke plitke desnicare koji misle da u stvari na njega polazu pravo. On ima velik utjeca medju narodom, ali misljenja sam da ce ,ako ne bude radio sto mu "osloboditelji" narede, lako dobiti neku novu optuznicu, npr iz Francuske. On tamo ima dosta nerazjasnjenih racuna i to mu moze biti velik uteg oko vrata. Jedino ako se osigurao s nekim stvarima kao npr. dokumentima sto je sve i za koga radio(francuske tajne sluzbe) to ga moze izvuci iz daljnih skakljivih situacija. On sigurno nije bio bezgrjesan tamo u Francuskoj i di sve vec je bio po svijetu. Kazem bio je dobar zapovjednik i vodja u Hr vojsci, ali uradio je dosta toga po svijetu. Sretno mu bilo i neka radi mudro jer nije samo on u pitanju, moze povesti i sprovesti puno toga pozitivnog ako bude radio po pitanju naroda , a ne samo za sebe. Ali pustimo covijeka neka prvo uziva u slobodi. :)

očekujem da gotovina i markač tuže i HDZ-ovu Vladu koja ih je 'locirala, identificirala i transferirala' u haag, te isto tako i haaško tužiteljstvo!
nadalje, očkeujem da se generali gotovina i markač ograde od hdz-a i nekih drugih, rigidnijih strančica i udruga, koje će ih po dolasku u RH SIGURNO pokušati iskorisitit za svoje politikantske ciljeve!

drago mi je zbog generala gotovine i markača, jer oni sigurno NISU zločinci i nisu niti naredili zločine, niti su tjerali srspko stanovništvo.
međutim....pravda nije potpuno dok Čermaka Hrvatski sud ne osudi za ratno profiterstvo prodavanja nafte pobunjenim srbima za vrijeme rata.
uz to...nemojmo biti naivni....Haag ih je danas oslobodio jer mi uskoro ulazimo u raspadajuću EU...pa treba malo hrvate oraspoložiti, da feštamo, kako bismo zaboravili na turobnu sadašnjost i budućnost, pogotovo na sranja koja nas čekaju u EU.
odluka suda je pravedna, da...ali takva je trebala biti i prvi puta, prije 2 godine.
ali tada nije bilo vrijeme, jer su nas tada, dok su pregovori s EU trajali putem haaškog suda držali na uzdi.

@ctahko
prijatelju upoznaj se bolje sa situacijom koja je bila za "Oluje" i onda je usporedi s optuznicom i vidjeti ces da nije drzala vodu. Optuzenih i na kraju osudenih s Hr strane je trebalo biti u Hagu, i vise nego sto je bilo, ali nisu poslani pravi krivci. Kad se sagleda haski sud ko da je pitao hdz koga da posalju tamo, a ovi kao da su poslali nekoga ko im moze nanjeti najmanje stete, tj onog ko je znao najmanje prljavih detalja oko svega tog sto se desavalo devedesetih.

e moj ctahko,preimenuj se bolje u chetko..VI STE TI KOJI STE PALILI I ŽARILI PO HRVATSKOJ I BOSNI..prestanite srat više..zločince procesuirat kao i pljačkaše!!Ali ne ovaj rat relativizirati - to jednostavno nije moguće..velikosrbi su sve započeli i u najvećoj mjeri su krivi za sve što se događalo na ovim prostorima..utuvi si to u glavu i počni tražiti krivca kod sebe u svojoj državi,isto kao što i mi tražimo krivce u svojoj,iako mi imamo puno više razloga da krivimo vas,ali nismo takvi slijepci..mi cemo se obracunati sa domaćim lopovima kad-tad,a vi četnici koji se prijetite sa novim ratovima završit ćete ko i svaki put dosad!!! Pozdrav

Jedno pitanje za sve ,. Dali bi Ante Gotovina mogao biti odlučan kao Lukašenko ?

Ako je Gotovina pravi, što mislim da jest, prvi zadatak kad se vrati trebao bi mu biti distanciranje od raznih fašističkih struja koje ga svojataju.

Bravo za Haag :-(. To je ustvari poziv na nove ratove na Balkanu (Južna Srbija, Makedonija, Bosna...) a i šire koji će verovatno tek uslediti. Odsada svaka etnička zajednica koja ima dovoljno para za kupovinu oružja i koju podupire koja od svetskih banditskih država (USA, UK, Nemačka, Francuska...) može do mile volje da ubija, proteruje, pali i žari a da za to ne bude nikakvih posledica. Dovoljno ja da iza sebe ima neku od moćnih porodica (Klinton, Kušner, Olbrajt...) koje imaju politički ili ekonomski interes i bal može da počne.

Pozdravljam ovu odluku i nadam se da je ovo kraj jedne duge trakavice. Jasno je i kako iza ove odluke, kao i iza njihova zatvaranja, stoji politika. Nesumnjivo je kako se ovim potezom također nastoji smanjiti anti-EU utjecaj u Hrvatskoj.

Mislim da to nije presudno.Nije bilo pravedna prva presuda jer je previše generalizirala nesretni rat. Pitanje ubijenih i prognanih civila time nije rješeno niti ne spada u ovu presudu.

Mislim da se znalo da če biti pušteni od kad je Gotovina javno podapruo ulazak Hrvatske u EU..

Misljenja sam da oni tamo nisu ni trebali biti. Klasicni zrtveni janjci. trebale su padati ko sto Stulic Dzoni rece "krunisane glave", ali eto Evropa nastavlja politiku "batine i mrkve" prema Hrvatskoj, a isto ili slicno vrijedi i za druge ex-Yu republike. Sada je samo pitanje : nakon ove mrkve kakva nas batina ocekuje? U svakom slucaju: generali dobro dosli kuci!