Medijski izvori: Katalonski predsjednik Puigdemont pobjegao u Belgiju, a s njim i veći broj pripadnika katalonske regionalne Vlade

Drži presicu u Bruxellesu. Dakle, ovo je "dio vlade izmješten iz Katalonije". Situacija je politički krajnje neugodna, jer ako Bruxelles prihvati imati na svom tlu izbjegličku vladu dijela EU, što je ostalo od pravne strukture EU?

nastavak: Ali i u varijanti da može, morao bi dokazati na sudu da ga progone zato što je Katalonac.

@Pinki
To i mene zanima. Po paragrafima u tijelu uredbe ne može, po tekstu preambule može. Opet, EU pravnici na popravni, a pošto smo u romanskom svijetu, na reparabile.

Sada ce Spanjolska skresati autonomiju Katalonije (koju ionako nisu u praksi dozivljavali) pa ce do otcjepljenja doci uz puno krvi za dvadeset do trideset godina. To je ono sto mozemo nauciti iz povijesti.

Po europskom uhidbenom nalogu ga belgija ne moze spasit jel ?

@marjo, ne razumijem, mržnji kojih to drugih?

@Velaga, preispitaj se (makar uz pomoć) dali se radi o "empatiji prema slabijima" ili o mržnji do "nekih" drugih..?

A i Baskima svaka čast, ako im je ovo na radost. Sjetih se kurdskog učešća u pokolju turskih Armenaca.

Da dopunim, nekako su me podsetili na Kijev.

To, Maki, trend ostaje. To je i bio nečiji cilj od samog početka. A ponižavanje bilo koga, naročito čitavog naroda, nikad nije pomoglo stišavanju strasti. Posebno kad ga sprovode ovi sa fašističkim pozdravom. Nakon takvih slika, ako mi je Katalonaca i žao zbog svega što ih čeka, Kastiljanaca i sličnih nije sigurno.

U isto vrijeme Katalonija i Kurdistan, pokušaj pa neuspjeh, ali trend ostaje, to je prva faza.

Katalonija je postojala prije Španjolske...Španjolci su se obogatili pljaćkaškim pohodima po Latinskoj Americi...Katalonci nisu Španjolci...igrom slučaja su upali u istu državu sa Španjolcima...a ovi su im za hvalu zabranili jezik, čak i njihove plesove...naselili su španjolce u njihov kraj...tako da ih danas ima oko 50%...tužna priča jednog starog naroda

Ne nužno. Radi se o samoidentifikaciji. To su dva razna mentaliteta u okviru tog pitanja. U Španjolskoj se tri četvrtine samoidentificiraju kao katolici.
Ova akcija nije nužno promašaj. Ona je čak maksimum koji se mogao postići - ubaciti ideju katalonske republike u ozbiljnu politiku. Jer da su išta praktično napravili, bili bi zgaženi, kako je i najavljivano. Ja se ne slažem sa samim ciljem. Svakako, može se reći - "Španjolska je beznadni slučaj mračnjaštva, lopovluka i imperijalnih tlapnji, idemo praviti novu političku naciju u Kataloniji", jer za naciju po krvi nemaju potrebnu većinu, pola stanovništva je iz Andaluzije, Murcije i Extramadure. Ali ti novi Katalonci imali bi krvnu vezu sa Španjolskom, tako da je i zbog toga ideja neodrživa. Katalonci su osuđeni da mijenjaju Španjolsku, iako bi im sigurno bilo bolje, kad bi to bilo realno, da imaju svoju državu ili se pridruže braći preko Pireneja.

Slovenci i Hrvati iz Istre jako dobro znaju kako je to bilo kad su Talijani slavili integritet zemlje. I obrnuto.
I da, loš mi je dan. Zbog empatije. Prema slabijima.

Slaviti integritet zemlje je jako dobro za smirivanje tenzija.Na taj način se umanjuju štete nastale ovom glupošću.Katalonci će svakako pokušati zaboraviti ovu neslavnu epizodu i pokušati eliminirati štetu nastalu nedavnim aktivnostima.Neće im biti ni malo lako.
Mislim da kolegi Velagi danas nije nešto dobro.Valjda svako od nas ima pravo na neke svoje loše dane...

@ hint
Već smo raspravljali da što se tiče vjeroispovjesti to ne znači ništa.Barem u njihovom slučaju.Na prostoru cijele zemlje je svega petina praktičnih vjernika.Ovih 50% se odnosi vjerovatno na one koji su kršteni.
Na sljedećem članku sam pojasnio šta je po meni trebalo napraviti ukoliko se htjelo doći do nekog oblika nezavisnosti.Vjerojatno ćeš i sam priznati da je ova akcija od strane separatista čisti promašaj i apsolutno nešto kontra-produktivno.U ostatku komentara si sjajno zaključio da je upravo nezaposlenost krivac za iskapanje prošlosti.Možda bih dodao i demografski slom i još ponešto.

Valjda je to s Macchiavellijem bila ironija. Ali slaviti pobjedu espanjolizma u Bilbau sigurno ne smanjuje tenziju. Kad su mu krugovi koji su ga nekad podržavali okrenuli leđa, Puigdemont i nije mogao ništa drugo nego proglasiti državu i zbrisati. Ponovo moram reći, Katalonaca u Kataloniji danas nije možda ni polovica, koncepcija nacionalne države je u ovom slučaju čista politička manipulacija, iako je Katalonija sasvim drugo od Španjolske, unatoč tome što u Barceloni većina misli i govori na španjolskom. Možda niste znali da se u Kataloniji samo oko 50% stanovnika smatraju katolicima.
A u cjelini, sa nezaposlenošću omladine od oko 40%, perspektive kraljevine su sjajne. Nije čudo da idu u "starinsku" politiku, hoćeš Cara al Sol, hoćeš Ay Carmela.

vladek68, upravo si potvrdio da si isti Vladimir Šeks. Uživaš poniziti protivnika, a mogu samo zamislti kakav smiješak na licu imaš kad ovdje neke naivne ljevičare navedeš da podržavaju tvoje falangiste. Uvijek sam se pitao tko je smišljao metode preodgajanja kroz ponižavanje na raznim Golim otocima (ili na Tenerifima), dok nisam shvatio da ima ljudi koji stvarno u tome uživaju, koji isključuju emocije i svoj svjetonazor, i rade to iz čistog užitka. Nema šanse da ti dam plus jer mi apsolutno nije smiješno kako i koliko ti uživaš u ponižavanju Katalonaca.

@ Velaga5
Hahahahahahahahaha,pa gdje nađe njega za usporedbu sa mnom :)
Nema Machiaveli ništa s time.Brkaš lončiće,ali nema veze.
To je jednostavna sociologija i psihologija.Čak čovjek ne treba biti neki stručnjak.Imamo jednostavne startne postavke i pogledamo šta realno može iz čega biti.
Ostalo je sistem uzroka i posljedica,tj. akcija-reakcija.Čovjek pri analizi mora apsolutno isključiti emocije i svoj svjetonazor,inače nije dovoljno objektivan da dođe do relevantnog zaključka...
U svakom slučaju plus ko kuća od mene što si me nasmijao...
@ hint
Možda je zaista sve to skupa namješteno,ali svejedno lijepo djeluje.Što je najvažnije,doprinosi spuštanju tenzija :)

da nije ovaj vladek68 Vladimir Šeks? Nema puno makijavelista takvog kalibra u Hrvatskoj...

Koliko pratim situaciju, Junqueras prerasta u ozbiljnog vođu. Slavlje u Bilbau i slične medijske perverzije ne bih komentirao, imao sam nekada veze s medijima, znam kako se to radi.

Neki se još nisu ni otrijeznili od silne cuge nakon proglašenja neovisnosti, ovaj već zbrisao.

Ipak moram priznati da je slavlje koje se vidi na ulicama španjolskih gradova,naročito Barcelone,nešto što se rijetko viđa.Mislim da nikakvi sportski događaj,niti nešto slično tome,ne bi povukli ovoliko ljudi oba spola i svih godina na ulice.
Čak i u Bilbau se slavi odbrana zajedničkog identiteta i suvereniteta.
Tolike pozitivne osjećaje kod ovolikog broja ljudi bi teško moglo bilo što izazvati,osim ovakve krize.
Bez obzira koliko ova sprdačina bila izmišljena(i zbog čega),mora se priznati da su Carles Puigdemont i njegova ekipa ujedinili Španjolsku kao malo šta u povijesti...

Karneval je završen, počinje proces koji će trajati bar desetak godina ako ga događaji u svijetu ne skrenu u drugom pravcu.

@ cardaciste
Ma logora definitivno ne bi bilo.U najgorem slučaju bi bilo naguravanja i malo batina.
To se riješilo na ovaj način uz pomoć španjolskih domoljuba.Malo mi smeta da je Falanga dobila krila ovime,jer su od početka ispravno i nedvosmisleno reagirali.
Puigdemontov potez je zaista maestralan.
Njegov bijeg je kanta hladne vode na glavu separatista,a unionisti su već danas počeli slaviti pobjedu.Tim potezom je spriječio bilo kakve dodatne sukobe.Sada doslovno nema svrhe za to,pa nema ni potrebe.Obje strane su izgubile motivaciju za dodatno zakuhavanje situacije.

Najvažnija stvar: nema žrtava, nema logora i sličnih represalija. E, to je Španjolska. Da je Balkan već bi bilo barem 200 mrtvih. Neki narodi ipak nešto nauče iz povijesti.

Btw, prije ovoga sam napisao da je Carles P. razmijenjena figura, u biti nije više bitan, a koalicija kojoj je bio na čelu više ni politički ne postoji, ne samo što su raspušteni od strane onog kralja Koruške, Kranjske i Dalmacije, pa i nekih drugih zemalja. Od sada po temi gledam što ima novog u ERC i CUP-u.

Ovo je definitivno njegov najbolji potez ikada.
Ovo može smiriti situaciju bolje nego išta.
Čak više ni vijesti sa terena ne govore o nekim ozbiljnim sukobima.
Katalonci unionisti su potpuno preuzeli situaciju,a neće biti ni najavljenog juriša na institucije u Barceloni.
Nisam mislio da će samo tako podvući rep,ali ovo će neminovno smanjiti potencijalne žrtve.I tako je broj do sada ozbiljnije ozlijeđenih jedva prelazio jednoznamenkastu cifru.Šamarčine i povrijeđeni ponos se ne računaju.Šta su tražili to su i dobili.
Važno je da nema ljudskih žrtava...

Kad spominješ "Ruse", njihova dijaspora u Španjolskoj je žestoko prošpanjolska. Tu ima dva faktora. Velik dio su dobitnici tranzicije devedesetih koji su našli toplo mjesto za zbrisati, a drugi to što je Caudillo dalekovidno dao utočište likovima koji se predstavljaju kao Romanovi, tako da i oni imaju pokoju grobnicu u Madridu.

Svakako, ali reći da je baš on njihov bilo bi presmiješno.

Jel itko spominje Ruse?!

Kad ti Guardia Civil kaže kandidiraj se ti slobodno na izborima, ali nitko nije iznad zakona, pogledaj koliko imaš u rezervoaru i gas!

Svakako da nije, ali neće valjda iz principa 30 godina u kakvu staru tvrđavu.

Navodno su pobjegli i (ex)ministri Joaquim Forn (PDeCAT), Meritxell Borràs (PDeCAT), Antoni Comín (neovisan), Dolors Bassa (ERC) i Meritxell Serret (ERC). Putovali su kolima.
Španjolsku su napustili praktično istovremeno s podizanjem optužbe za prevratničko djelovanje.

Ne znam je li ta vijest istinita ili se samo radi o propagandi ali covjek ni jednog trenutka nije djelovao kao karizmaticni voda.