Dobrodošli na advance.hr!
Advance.hr koristi "kolačiće" (cookies), no isključivo za funkcionalnost samih stranica (ovdje nema prikupljanja Vaših podataka za nikakve marketinške agencije). Detalje možete pročitati u sekciji: uvjeti korištenja.
Advance.hr koristi "kolačiće" (cookies), no isključivo za funkcionalnost samih stranica. Detalje možete pročitati u sekciji: uvjeti korištenja.
Slažem se s uvjetima korištenja

Katalonska kriza: Španjolski kralj Felipe VI poziva na jedinstvo i upozorava separatiste, Puigdemont želi sastanak s premijerom Rajoyom

Nakon ponovne pobjede separatista na katalonskim regionalnim izborima oglasio se španjolski kralj Felipe VI - pozvao je na jedinstvo, ali u svojoj božićnoj poruci uputio je i upozorenje separatističkim snagama.

Separatistički pokret nije direktno imenovao, no istaknuo je kako "put ne smije ponovno voditi u konfrontaciju".

Ipak, njegov jučerašnji govor bio je blaži i pomirljiviji nego onaj prethodni kada je potpuno stao na stranu Madrida dok su policijske snage tukle civile po Barceloni. Sada kralj pak hvali "otvorenost i kreativni duh" Katalonaca.

VIDEO: božićna poruka španjolskog kralja

Mnogi se pitaju što će se iduće desiti s Katalonijom. Katalonski lider u egzilu, Carles Puigdemont, rekao je kako se želi sastati sa španjolskim premijerom, Marianom Rajoyom, no izvori navode kako ovaj nema namjeru to učiniti.

Vezano uz temu:
Povijest Katalonije: Od Kneževine Katalonije, Grofovije Barcelone, nastanka Španjolske, pobune i Republike Katalonije do aktualne krize

Pitanje veće od separatizma: Je li Rusija htjela razbiti Španjolsku? A ako nije, smije li se reći da nije?

Izvori:

BBC

Komentari

(33):
» Objavi komentar
Napomena: komentari čitatelja ne predstavljaju ni na bilo koji način stav uredništva portala advance.hr. Za sadržaj i točnost komentara čitatelja ne odgovaramo. Sadržaj se periodično pregledava i neprikladni komentari se uklanjaju. Advance.hr zadržava pravo brisanja komentara, kao i blokiranja korisničkog imena bez najave i bez objašnjenja.

Uvjeti komentiranja: Poštovani, pri objavi komentara molimo za kulturno izražavanje. Administrator će izbrisati sve komentare koji na bilo koji način vrijeđaju druge ili svojim sadržajem nisu na adekvatnom mjestu.
Sortiranje: | Prikaz:
  1. +7
    radnik
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    17:59 | 26.12.2017.
    Ja sam sigurno najveći Jugonostalgičar na ovom portalu i to ne krijem...žalim i tugujem za mojom Socijalističkom Federativnom Republikom Jugoslavijom i žaliću dokle sam živ....jer sam prošao puno svijeta i nigdje nikada nisam vidio sretnijeg naroda i države kao što je bila moja Jugica...ali NIKADA nebi više pristao u NIKAKVE NOVE JUGOSLAVIJE...jer moja Jugoslavija je mrtva...ubili su je izdajnici svoga naroda (prokleti neka su za vjeke vjekova!AMEN!)...i ona se više nemože uskrsnuti...rašćerećili su je, obeščastili... sjeme bratstva i jedinstva zatrli...i posijali sjeme mržnje i razdora koje đubrad obilato đubri i sa juga i sa istoka i sa sjevera i zapada...da što bolja i veća mržnja naraste...ako im gazda naredi da je došlo vrijeme da se ratuje
    Prikaži cijeli komentar
  2. +4
    Fratello
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    17:32 | 26.12.2017.
    Slovenci su tu silu porazili za sedam dana, svojim plastičnim strojnicama. Doktrina i zadatak Ja je bila zaštita zemlje od spoljnog agresora i mislim da bi, sa konceptom ono i dsz bila tvrd orah svakome. U uvjetima građanskog rata ona je bila, zbunjena, zatečena, dezorjentirana, podijeljena i nemotivirana.
    Prikaži cijeli komentar
  3. +3
    Velaga5
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    17:30 | 26.12.2017.
    @Bojke, JNA je bila vojska u raspadu, bez Slovenaca i Hrvata je bila još bitnije slabija, a kasnije i bez Bošnjaka i Makedonaca. Na papiru je Kraljevska Jugoslavenska vojska bila sila pa se raspala u par dana na čuđenje Engleza.... a kao barataš informacijama iz propagandnih tekstova u Večernjaku, vjerujem da vrlo dobro znaš da ova stavke od 30 milijardi i 500 milijuna USD nemaju smisla, i na razini su agitprop propagande. Jdnonatonse slažemo po pitanju je aviona je da to bude europski avion. Na kraju krajeva EU fondove ne pune ni Izraelci ni Amerikanci...
    Prikaži cijeli komentar
  4. +5
    Arkaj
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    17:05 | 26.12.2017.
    @Bojke

    Bojim se da me nisi razumio. Ovakav put koji ti preporučuješ je siguran put u rat i to ne kad odluči neka naša državica, jer one više ne mogu odlučivati o takvim pitanjima, već kad to bude potrebno većim silama u evropi i svijetu. Vidim da pišeš iz iskrenog ubjeđenja ali to ne utiče na racionalnost takvog stava. Niko nas neće ratom i na silu gurati u novu Jugoslaviju jer je to naš interes a ne nekog sa strane ko bi nas zbog tog interesa prisiljavao. Vladajuća srpska nomenklatura je još ogorčenija na bilo kakvu, nazovimo to Jugoslavijom, zajedničku državu ili konfederaciju, nego krug ljudi u kome se ti krećeš. Svima izvan ovih naših prostora savršeno odgovara da ostanemo rascjepkani i međusobno neprijateljski, a to odgovara i sadašnjim elitama koje su na ratu i nacionalizmu izgradile svoj privilegirani položaj. Ni jedna novonastala država nije se odmakla od nacionalističkog razmišljanja jer on najbolje služi vladajućoj eliti za održanje na vlasti. Uz postojanje ovakve BiH pitanje budućeg rata je samo pitanje sazrijevanja vanjskih okolnosti, unutrašnje već postoje.
    I molim te nemoj nasjedati na to HV hvalisanje, nema za to potrebe. JNA je bila raspadnuta vojska koja je vojničku čvrstinu dobila tek kad se transformirala u srpsku vojsku i to najvećim dijelom samo srba iz hrvatske i BiH a tako transformirana sigurno nije bila "... 4.vojnu silu Europe i 7.vojnu sila svijeta...". Ono što bih ja istakao kao primjer na koji bi se Hrvatska trebala barem pokušati ugledati je Dubrovačka Republika. Nikad vojnički dovoljno jaka da se uspješno obrani od moćnih susjeda ali vješta da izbjegne mogućnost u kojoj se rat protiv nje čini isplativ i poželjan.
    Prikaži cijeli komentar
  5. +1
    Bojke
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    16:48 | 26.12.2017.
    @Velaga5
    Nisam ja izmislio podatke o JNA.Tada se vojna snaga mjerila u btojevima i JNA je na papiru bila respektabina vojna sila. Tako da s testrane nije glupost. Da se mjerilo po kvalitativnim mjerilima bila bi među prvih 30 a ne 7.
    Avioni su skupi ali je jos skuplhe kad se izgubi sloboda i suverenitet. Hrvatska a početku Domovinskog rara nije imala nikakvilu kontrolu nad nebom. Ratna steta u RH je preko 60 milijardi eura. Nabava eskadrile za manje od 500 miliona eura je sigurno dugoročno isplativija opcija nego da se pouzdamo u to da ce nam neko drugi čuvati nebo (air policing se plaća). Srbija je vec jednom ratovala protiv NATOa. Izdržala je 77 dana. Cinjenica je da je infrastruktura dosta pretrpjela ali sustav PZO im je ostao gotovo netaknut. Neke stvari ne treba prepustati slucaju. Projekt Smart Defence sa Češkom i Mađarskom uz nabavu Gripena koji koriste obje zemlje bio bi dugoročno i još isplativija i bolja opcija te znatno povoljnija dugoročno.
    Prikaži cijeli komentar
  6. +2
    Velaga5
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    16:37 | 26.12.2017.
    @bojke, ovo o JNA kao 4. europskoj i 7. svjetskoj sili je glupost, pretpostavljam da si i ti toga svjestan. Precjenjivanje uspjeha u ratu vodi u poraz u miru i eventualnom novom ratu. Jer vodi podcjenjivanju eventualnih protivnika. A i protivnici uče iz poraza. Sa skupim avionima samo ćemo se još vise zadužiti jer nemamo novaca za njih, a Srbija teško da će napasti NATO državu. Srbiju treba blokirati za EU dok ne postane europska zemlja i miroljubiva prema susjednim, a ne ulazit u utrku naoružanju.
    Prikaži cijeli komentar
  7. -1
    Bojke
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    15:50 | 26.12.2017.
    @Arkaj
    Vidiš za mene i većinu ljudi iz mog oktuženja to je jedini ispravan put.Sto se nas tiče novih Jugoslavija ili drugih reinkarnacija u tom smislu neće biti. Nitko od nas ne želi niti priželjkuje niti priziva novi rat ali ako bas se bude guralo i prisiljavalo na nove Jugoslavije ili kofederacije rat je vrlo moguć. Mi jesmo male državice ali nismo bas skroz bezazleni. HV je učinkovito obranio i oslobodio Hrvatsku u Domovinskom ratu porazivši 4.vojnu silu Europe i 7.vojnu silu svijeta. Naravno uvijek postoji jači ali bolhe umrijeti na nogama nego živjeti na koljenima.
    Može se to nekome činiti kao primitivno balkansko razmišljanje ali tako razmislja dosta naroda i ljudi diljem svijeta (npr.Kurdi).
    @Fratelo
    Ja ne znam u kojem ti paralelnom svemiru živis. Na Zagreb nije ispaljena jedna raketa nego nekoliko raketa iz VRL sustava Orkan s kazetnim priotupješačkim punjenjem. Poginulo je nekoliko civila i nekoliko stotina je ranjeno. Niti je gađan niti je pogođen nijedan vojni cilj. Nadalje rat ubHrvatskoj se nije vodio "na rubnim srpskim područijima"nego na skoro cijelom područiju Hrvatske. Tko je godinama svakodnevno granatirao Zadar,Šibenik,Dubrovnik,Slavonski Brod,Škrabinju,Glinu, Hrvati mozda. Tko je sravnio Vukovar sa zemljom Hrvati mozda.Zko je ubio 30p ranjenika na Ovčari. Po tebi vjerovatno Hrvati.
    Tvoja razmisljanja i tumačenja su tvoje pravo.A moje je pravo da ti kažem da su iz temelja pogrešna.
    MIGovi su spomenuti u kontekstu naoružavanja Srbije i hrvatskog odgovora na to.Jaka Hrvatska vojska je jamac da cemo se obraniti od vecine ako ne bas od svih prijetnji.
    Prikaži cijeli komentar
  8. +19
    dapi
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    15:46 | 26.12.2017.
    @Bojke
    Mislim da se možeš opustiti što se tiče nove Jugoslavije. Čisto sumnjam da u našoj zemlji postoji bilo kakva "mini-duboka država" koja sniva o tome.
    Postoje jugonostalgičari, ali oni su najviše nostalgični zbog dvije stvari: fali im socijalizam, i fale im međuljudski odnosi kakvi su nekad postojali (nazovimo to "bratstvo i jedinstvo"). S obzirom da eventualnom uspostavom nove Jugoslavije, govoreći hipotetički, ne bi bila vraćena nijedna od te dvije stvari, taj projekt nije primamljiv čak ni jugonostalgičarima.
    Osobno mislim da je SFRJ u većini aspekata bila i ostala superiornija ne samo današnjoj Hrvatskoj, nego i svim novim državama Balkana. Ali da iskrsne kakav referendum o uspostavi nove Jugoslavije, prvi bih glasao protiv. Što će ti Jugoslavija ako nije socijalistička i ako u njoj ne vlada bratstvo i jedinstvo? Ovo potonje ne može vladati zbog posljedica ratova, a ono prvo ne može zbog svjetskog konteksta.
    Zato kažem, slobodno se opusti, nova Jugoslavija je fantom.
    Nego pozabavimo se mi našom Hrvatskom. Nikako se ne bih složio da nekoliko pojedinaca kvari sliku idiličnog domoljubnog okupljanja na Thompsonovim koncertima. Mnogi ljudi na te koncerte ne idu zbog muzike, nego jer osjećaju da bi nekažnjivo mogli slaviti naš povijesni nacizam. Bio sam na jednom takvom okupljanju od 50.000 ljudi pa ne govorim napamet.
    I nije hrvatski problem što mediji prenaglašavaju pojave ustaštva, nego upravo obrnuto - problem je što se to nedovoljno naglašava u medijima. Nije to par usputnih pojedinaca - sjeti se da je lani 5000 crnokošuljaša marširalo centrom Zagreba u pohodu na Vijeće za elektroničke medije, a među njima je bio i tadašnji potpredsjednik Sabora i, čini mi se, neki ministri. Nije to nimalo bezazleno, kako domoljubi misle.
    Prikaži cijeli komentar
  9. +5
    Arkaj
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    15:05 | 26.12.2017.
    @Bojke

    "...Nisam ja za utrku u naoružanju ali jaka i moderna vojska je jamac opstojnosti i opstanka države..."
    -------------------------------------------
    Zaboravljaš da ne postoje univerzalne istine. Naše državice ne mogu se obraniti vojnim putem naprosto jer smo odveć mali a ulaskom u velike asocijacije gubimo i zadnje tragove samostalnosti. Čemu je onda uopće logika razbijanja Jugoslavije kad je danas Hrvatska daleko podređenija vanjskim utjecajima nego što je bila u obje Jugoslavije? Nemam recepta kako postići povezivanje i danas je to teže nego ikad prije. Ali tvoje rezmišljanje sigurno ne vodi na dobar put. Uostalom moraš znati da je to i priprema za novi rat ili tačnije nastavak nezavršenog iz devedesetih. A budi siguran ako se ovdje bude vodio novi rat da će biti puno gori i razorniji. Za državice koje gube stanovništvo i nakon 25 godina još nisu dostigle ekonomski razvoj ni standard iz doba prije devedesetih to je put u potpuno nestajanje.
    Prikaži cijeli komentar
  10. 0
    Fratello
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:47 | 26.12.2017.
    ...to o lngovima ...
    Prikaži cijeli komentar
  11. +3
    Fratello
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:45 | 26.12.2017.
    Bojke
    Moja poenta je bila da je stvaranje nacionalnih država na nacionalno mješovitom području nemoguće bez rata. Svaka akcija prouzrokuje reakciju, je zakon fizike. Kao što je buđenje srpskog nacionalizma na Kosovu doprinjelo jačanju hrvatskog nacionalizma, tako su potezi Hrvatske ka većoj hrvatizaciji i osamostaljenju prouzrokovali reakcije Krajine u suprotnom pravcu. I naravno da mislim da sva ta smrt, zlo i patnja i devastacija nisu vrijedni malo primitivnih nacionalnih osjećaja. Osim toga mislim da je zajednička država bila jedno civilizacijsko dostignuće. Bio je to građanski rat u Jugoslaviji i, ako hoćeš, u Hrvatskoj. Definicija agresije ne drži vodu, jer negira postojanje političke volje hrvatskih srba. Priznanje Hrvatske ne može definirati sukob koji je postojala i prije tog čina. Bar mi na ovom forumu znamo da potezi Nato Zemalja nisu vođeni ni pravom ni pravdom, ni istinom, nego geopolitičkim interesom. Osim jedne rakete koja je pala na Zagreb, a i ona je ispaljene od strane Martiću, svi sukobi su se vodili na rubovima područja sa srpskim većinskim stanovništvom. Zar agresor ne bi raspalio i po drugim područjima države? Te teorije da je Jugoslavija bila velikosrpska država, koju je napala Srbija da bi je napravila još velikosrpskijom te time prisilila hrvate na ostvarenje tisućljetnog sna vrijeđa svaki razboriti um. To o Likovima i hrvatskom poslijeratnoj ekonomskom procvat nisam razumio i ne mogu dovesti u vezu sa mojim prethodnim komentarom.
    Prikaži cijeli komentar
  12. +1
    Bojke
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    12:53 | 26.12.2017.
    @Velaga5
    Razumijem da mnogi imaju dvojbi oko nabave zrakoplova.Nisam ni mislio da su svi protivnici nabave jugonostalgičari ali dobar dio jest. Ja osobno preferiram Gripen JAS-30C/D kad vec nova verzija E nije ponuđena. Švedski proizvod. Nisam suglasan da ih je bas lako oboriti i unisti. Nisu čisto švedski proizvod jer imaju američki motor,dosta elektronike i naoružanja. 12 sad i 6 poslije a mozda i 12. Da Srbija nema nijedan borbeninzrakoplov ja bi rekao da ne treba ni nama. Ali Srbija ima 4 "svoja" MIGa-29 plus 6 " doniranih" ruskih. Koji ce svi proci modernizaciju i prenaoruzavanje te u planu jos 8 "doniraih" bjeloruskihkoji ce također biti modernizirani. Nadalju 20 J-22 Orao ce takoder biti modernizirani plus 10-15 G-4 Super Galeba na M standard.
    Evidentno je da je to ipak malo previse za Srbiju. Hrvatska vise nikad ne smije izgubiti prevlast nad svojim nebom i mora učinkovito provoditi A2/AD strategiju-anti acess/arial denial. Uz planiranu hrvatsku nabavu PZO sustava srednjeg dometa. Najvjerovatnije norveški NASSAMS 2 s americkim i europskim raketama. Dvije bitnice jedna Zagreb-Slavonija druga Dalmacija-otoci. Moderna i profesionalna vojska je jamac stabilnosti i unutarnje i vanjske.
    Prikaži cijeli komentar
  13. +1
    Velaga5
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    12:14 | 26.12.2017.
    @Bojke, sebe smatram liberalom, domoljubom, nikako jugonostalgičarem, ali smatram da nam avioni ne trebaju, ako baš da onda europski (švedski) ili neki laki, jeftiniji modeli za patrolu. Hrvatska se mora prestati pripremati za rat sa Srbijom i obratno. I tih 12 aviona stradalo bi vrlo brzo, a strateške rezerve nema, a generacije će ih otplaćivati. Dovoljno je vidjeti kako kupovinu u Večernjaku propagiraju pojedini novinari pa je jasno da su trgovci oružjem uložili u marketing, a borba se vodi oko provizije. Usput, švedske i američke tvrke imaju službenu zabranu davanja mita, mada Amerikanci koriste politički pritisak sto je isto jedna vrsta korupcije.
    Prikaži cijeli komentar
  14. -1
    Bojke
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    10:50 | 26.12.2017.
    @Arkaj
    Ja osobno kao i većina ljudi koje poznajem su protiv bilo kakvog oblika udruživanja sa Srbijom i BiH u bilo kakve nove Jugoslavije ili konfederacije. Nisam ja za utrku u naoružanju ali jaka i moderna vojska je jamac opstojnosti i opstanka države.
    Sa Srbijom i BiH Hrvatska može biti zajedno samo kroz EU i NATO.
    Bilo koja vlada koja bi pokušala uvesti Hrvatsku u neku novu Jugoslaviju bit ce osuđena na propast.
    Ne ide nam savršeno ali s Jugoslavijama je zavrseno.
    Prikaži cijeli komentar
  15. +6
    Arkaj
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    10:34 | 26.12.2017.
    @Bojke
    U djelovima tvog komantara se možemo složiti ali ne u svemu. Jugoslaviju je razorila demokratizacija države, slično kao i SSSR. U uvjetima veće demokratičnosti i raspada jednopartijskog sistema vladajuće elite okreću se onom što je ljudima najlakše prodati kako bi ostale na vlasti - a nacionalizam je roba koju može prodati i najveća budala. I taj rak je počeo u srbiji s Miloševićem a sve ostalo bio je tek lanac uvjetovanih događaja koji teško da su mogli drukčije teći i završit. Vodstvo JNA nije bilo doraslo događajima ali nije ni moglo predstavljat neku neutralnu oružanu silu, mnogi zaboravljaju da je JNA bila regrutna vojska i osim oficira i podoficira nije imala na raspolaganju profesionalne vojnike od kojih bi se moglo očekivat da se postave neutralno u unutrašnjem sukobu. JNA je eventualno mogla pokušat bit garant ne samo vanjskih nego i republičkih granica i time bi doprinjela smirivanju strasti. Teško je reći da li je uopće bilo moguće sačuvati Jugoslaviju kao zajedničku državu ono što je sigurno je da ne samo ratne posljedice nego i logika malih bantustana nastalih njenom disolucijom neće nam donijeti ništa dobro. I u tvom komentaru daje se naglasak o potrebi takmičenja u vojnom, ekonomskom, paritetu između srbije i hrvatske a stvarni problemi su drukčije prirode. Ako gledamo prostor hrvatske, BiH i srbije vidimo zaostajanje u odnosu na evropske države i one koje smo nekad gledali s visine sad su nam daleko odmakle. Jedini način da ne budemo crna rupa je upravo povezivanje u neku možda konfederaciju za početak jer ćemo ako ostanemo protivnici ili čak neprijatelji još gore zaostajat sa svim posljedicama koje već danas dobro vidimo. A danas smo evropska kolonije bez ikakve političke ili ekonomske samostalnosti ne samo zbog jadne kvalitete političke elite koja gleda samo vlastite interese nego i zbog razdrobljenosti naših državica koje niko ne uzima za ozbiljno...
    Prikaži cijeli komentar
  16. +2
    Bojke
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    10:23 | 26.12.2017.
    @radnik
    Hvala. Istinski domoljubi nisu i ne mogu biti ustaše. Na žalost promicanje ideja ustašizacije koristi samo neprijateljima Hrvatske a samim Hrvatima ne donosi ništa dobroga te su temeljem toga istnski domoljubi zanemareni. Vise se priča i medijski prati kada na Thompsonovom koncertu osvane jedna ili dvije kape ili majice sa slovom U nego sto 20000 ljudi pjeva njegove pjesme na istom koncertu. Onda predstavnici maloprije u komentarima spomenute "mini duboke države" naruče iscrtavanje slova U na Poljudu i obezvrijede sportske uspjehe hrvatskih klubova i sportaša. Istinski domoljubi stite i čuvaju svoje a ne žele niti im treba tuđe. U medijima se daje previse prostora nekolicini koja nosi rekvizite koji asociraju na ustastvona u cjelosti se zanemaruju stotine tisuća istinskih hrvatskih domoljuba koji u svom svakodnevnom životu svaki na svoj bačin pridonose razvitku i napretku Hrvatske ba svim poljima od znanosti kulture sporta tehnologije itd.
    Prikaži cijeli komentar
  17. +8
    radnik
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    09:57 | 26.12.2017.
    Bojke. "Hrvatska mora biti vojno politicki diplomatski i gospodarski jaka da se oduprije svim nastojanjima za njeno degradiranje. Sa susjedima koji to iskreno zeleosvariti punu suradnju ubsvakom smislu i iste maksimalno podrzati u međunarodnim odnosima. A sa ovimdrugim zauzeti jasan i čvrst stav"
    BRAVO!!! Sve rečeno...potpisujem.
    kao šta je drug Tito rekao...NEPRIJATELJ NIKAD NE SPAVA...TUĐE NEĆEMO - SVOJE NEDAMO
    Treba samo da se radi na tome da se nekako sprječe ovi tuponje koji uzdižu ustaštvo...da ne reže..ne sline... i nelaju više...i nanose onima koji smo istinski domoljubi ogromnu međunarodnu sramotu
    Prikaži cijeli komentar
  18. 0
    Bojke
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    08:09 | 26.12.2017.
    @Fratelo
    Po tebi Hrvatska je sama sebe napala i sama sebu unistila. Međunarodnim priznanjem RH definirane su njene granice tj.granice dotadasnje SRH.
    Srbi su krajem 91.započeli balvan revoluciju,protjerivanje nesrpskog stanovništvasa područiaSAO krajine a tzv.JNA je silom pokušala spriečiti otcjepljenje.
    A hrvatska vlada je bila nacionlistička.Zanimljivo ti je stajaliste. Pravo jugonostalgičarsko.
    Hvatska je tada bila razoužana( JN e preuzela skladišta TO) dok je SAO krajina od početka bila dobro naoružana.
    Sta je Hrvatska trebala. Prepustiti trecinu teritorija Srbiji. I tu bi stalo. Nisam siguran da bi stalo. Po takvom razmišljanju Hrvati u BiH su trebali odmah na početku dobiti 22% teritorija BiH gdje smo većina bili i široku autonomiju. Baš me zanima ko bi nam to dao 92. Bošnjaci su trebali dobiti isto na Sandžaku. Albanci na Kosovi i Makedoniji te na jugu Srbije. Hrvati i Madžari u Vojvodini.
    Mislim da ce se dosta kolega sloziti sa mnom da je disolucija Yugoslavije kostala sve nas mnogu prvenstveno u ljudskim zivotima,odlasku stanovnistva,razrusenoj infrastrukturi i unistenom.gospodarstvu i da bi bilo bolje da smo se razisli s mirom i u miru i da je dvaka novonastala drzava prihvacena od strane svih naroda na njenom podruciju.Ali nismo.I vecinom nove drzave nisu prihvacee od nekih naroda koji su mislili da imaju veca prava nego ovi drugi. Politika Velike Srbije Slobodana Milosevica je gotovo pa iskljucivi krivac za takav ishod. A ne želja bivsih republika za samostalnośću. Npr tko je tada kontrolirao JNA Hrvati,Albanci,Bosnjaci ili možda Makedonci.
    Inače temeljni problem Hrvatske danas je što i dalje postoji nazovimo je "mini duboka drzava" s snovima restauriranja nove Jugoslavije ili neke njene reinkarnacije. Pobirnici takvih ideologija smatraju da Hrvatskoj ne trebaju borbeni zrakoplovina ni vojska zbog triškova (valjda da budemo podložniji idejama nove Yugoslavije), ne treba nam ni LNG niti veliki energetski projekti (da ne daj Boze ne bi imali energetsku nezavisnost) ne treba nam ni Peljeski most ni mostovi prema drugim otocima (da ne bi imali prometno zaokruženu cjelinu teritorija). Po takvima Hrvatska mora biti vojno politicki diplomatski i gospodarski slaba te podlozna ucjenama Slovenije Srbije Bošnjaka iz BiH. Hrvatsku se po takvima treba toliko oslabiti da nam prije nabrojani "susjedi" u duhu dobrosusjedskih odnosa uzimaju novac,teritorij i resurse.
    Sctakvim idejama se treba "nenadilno" ali čvrsto obračunati. Takve ideje i razmušljanja,se u politickom smislu, moraju marginalizirati inskorijeniti.
    Hrvatska mora biti vojno politicki diplomatski i gospodarski jaka da se oduprije svim nastojanjima za njeno degradiranje. Sa susjedima koji to iskreno zeleosvariti punu suradnju ubsvakom smislu i iste maksimalno podrzati u međunarodnim odnosima. A sa ovimdrugim zauzeti jasan i čvrst stav.
    Prikaži cijeli komentar
  19. +1
    Velaga5
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    06:57 | 26.12.2017.
    @frattello, i da i ne. Recimo to ovako, Milan Babić je shvatio, mada prekasno, Mile Martić nije. Jugoslavija je bila samo malo nadnacionalna, otprilike kao što je u SSSR-u vođa mogao biti nerus, ali se znalo da su Rusi glavni.
    Prikaži cijeli komentar
  20. +3
    Fratello
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    23:11 | 25.12.2017.
    Ovdje se već nekoliko puta pomenulo razdruživanje Češke i Slovačke kao način univerzalno primjenjiv svugdje pa i u slučaju Jugoslavije (i time, implicitno, svaljivala odgovornost za rat isključivo na srpsku stranu). Čehoslovačka federacija je nastala udruživanjem dvije pokrajine propaloj carstva, Jugoslavenska je nastala unutarnjom transformacijom unitarne države. U Slovačkoj živi 0,6 % Čeha, a u Češkoj 1,9 % Slovaka, nigdje ne čineći manjinsku većinu. Granice federalnih jedinica su istovjetne sa nacionalnim granicama, tj. granicama samoopredjeljenja. Hrvatska se pozivala na pravo na samoopredjeljenje da bi promijenila granice, a onda nepromjenjivost granica da bi srbima u Krajini osporila isto to pravo. Miran razlaz bi se mogao desiti da je Hrvatska vlada imala više sluha za srpsku manjina, ostavila ih kao ustavotvorni narod i garantirala autonomiju Krajine, tj. da je bila manje nacionalistička. S druge strane da je bila manje nacionalistička, bila bi joj manje važna folklorna simbolika, tako da do raspada države ne bi ni došlo.
    U principu podržavam samoopredjeljenje za novu nacionalnu državu ukoliko se ista odvaja od druge nacionalne države, jer će broj ljudi koji pripadaju manjini biti manji. Ukoliko se nacionalna država stvara od nadnacionalne države, onda taj broj postaje veći i to je negativno. Drugim riječima, podržavam Kurde u odcjepljenju od nacionalnih država Sirije, Turske, Iraka i Irana, i Katalonce od Španjolske, ali ne bih od neke nadnacionalne "Iberije".
    Prikaži cijeli komentar
  21. +2
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    23:03 | 25.12.2017.
    ˇK.Trout
    Po osobnom iskustvu, prije ovo što kaže Bojke. Ali upravo za "starošpanjolce" Kastiljce kaže se često u knjigama da su na svoj način odmjereno hladni, ustvari hladno-okrutni.
    Prikaži cijeli komentar
  22. +1
    Velaga5
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    23:02 | 25.12.2017.
    @Makistar,
    U svojoj subjektivnosti navijam na jedan način. To ne znači da sam za protjerivanje. S druge strane treba uzeti u obzir kako brojniji narodi asimiliraju malobrojnije. Postoji mirniji,prirodni put, ali i nasloni koji je Bojke dobro opisao. I sad ako se Naprimjer kao nekada Rus doseliš u Estoniju moraš biti svjestan da si kolonizator.
    Prikaži cijeli komentar
  23. +3
    Bojke
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    22:55 | 25.12.2017.
    Španjolci,Južnoamerikanci, odnosno hispano kultura,su daleko strastveniji u svemu od Balkanaca. Tako da tu i nema velike razlike. Npr. Španjolski građanski rat je bio krvav i brutalan a vođen je između Španjolaca. Ratovi u Južnoj Americi također.
    Prikaži cijeli komentar
  24. +2
    K.Trout
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    22:48 | 25.12.2017.
    Hint, možda nisam u pravu, ali mi je iz nekih davno pročitanih knjiga ostao osjećaj da ljudi sa područja hispanokulture ne ulažu toliko strasti u te stvari kao mi Balkanci. Rade sve isto, ali hladnokrvnije. Griješim li?
    Prikaži cijeli komentar
  25. +8
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    22:25 | 25.12.2017.
    @Makistar
    Na Iberijskom poluotoku često padaju na pamet vrlo slične stvari kao i na Balkanu. Povijesno provjereno.
    Prikaži cijeli komentar
  26. +2
    Makistar
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    20:56 | 25.12.2017.
    @Velaga5 Imam dojam da imaš stav kao da je ovo neka utakmica, pa navijaš. To bi bilo djetinjasto. Svaka politika nosi potencijalno zlo u sebi, bilo da je unitarizam ili seperatizam ili bilo šta. Zato treba biti oprezan i zato sam skrenuo pažnju na to da to može ići, ako su ljudi dovoljno moralno neosvješteni, u loše smjerove. A ljudi gube uopće osjećaj o tome šta je to zlo i loše. Pa moram da naglasim: ubijanje civila i njihovo protjerivanje je loše. Mjerilo oko toga šta je loše može biti: "Ne čini drugom, ono šta ne želiš sebi."
    Pošto je Bojke rekao da je samoodređenje negdje teško, ali se može to promijeniti, naravno da je sa balkanske tačke gledišta to bolje razjasniti jer ovdje ljudi i političari imaju razne bolesne ideje što možda u Španjolskoj i Kataloniji nikom ne bi palo na pamet.
    Prikaži cijeli komentar
  27. +2
    Velaga5
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    20:36 | 25.12.2017.
    @Brojke, bravo!
    Prikaži cijeli komentar
  28. +4
    Bojke
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    20:26 | 25.12.2017.
    @Makistar
    Samoodređenje ne znači rat ni genocid ni etničko čišćenje.
    Države se mogu doživjeti disoluciju i mirnim.putem npr. Češkoslovačka.
    Ni metak nije ispaljen.
    Unionisto obično pod krinkom građanske države,načela jedan čovjek jedan glas,brisanja etničke pripadnosti naroda,negiranja njegovog jezika,kulture,povijesti,vjerskih opredjenjenja,ostvarivanja ustavom tajsmčenih prava,naseljavanjem stanovništva iz drugih zemalja i sl.obično žele ostavariti prevlast nad drugima i potčiniti ih. I u konačnici ili asimilirati ili protjerati (ne ratom ali sustavnim obespravljivanjem)jer ne prihvaćaju njihovu viziju unitarne građanske države. Kada se ciljani narod pobuni onda ih unitaristi zovu separatistima,pobunjenicima,ekstremistima,radikalima,rušiteljima itd.
    Samoodređenje ne znači disoluciju države. Moze značiti i reorganizaciju. Sve ideje da jedan narod treba vladati nad drugima podsjeća na načela arijevske superiornosti iz 30tih i 40tih godina proslog stoljeca.

    Prikaži cijeli komentar
  29. +4
    Makistar
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    18:57 | 25.12.2017.
    @Bojke Kad kažeš da se situacija može promijeniti da bi olakšala samoodređenje, nadam se da ne misliš na etničko čišćenje, što neki političari zacrtaju u svojoj glavi da bi bilo pametno učiniti i naprave ogromnu nesreću svima u ime jednog naroda koji nije pitan za to nego se vodi kao ovce. Kao "nesreća sada za sreću u budućnosti" i onda poslije nesreće sada, slijede neki drugi problemi, od kojih su neki iznikli iz tog tzv. rješenja. Taj plan se raspada kada se npr. jedan narod radi preseljenja ne želi preseliti gdje je to političar zamislio, nego radije idu u neke bogatije krajeve gdje je situacija stabilnija i nema prekrajanja granica i rasprava o tome. Da ne govorim o moralu, etici i trajnom urušavanju svih ljudskih vrijednosti i odnosa.
    Prikaži cijeli komentar
  30. +7
    Bojke
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    16:12 | 25.12.2017.
    Svi "unionisti" u bilo kojoj zemlji na planeti koji silom,terorom,represijom,gusenjem sloboda i prava,na otvoreni ili skriveni način žele nametnuti svpju ideju "unitarizma" ne poštujući prava i mišljenja drugih osuđeni su na propast jer takve ideje su izravno suprotne Povelji UNa koja svakom narodu jamči pravo na samoodređenje.Iako je realizacija samoodređenja danas teško provediva u nekim područjima ne znači da se situacija neće promijeniti.
    Npr.ako ode Katalonija ode i Baskija,mogući raspad Belgije,ode i Škotska iz UK,itd.
    Prikaži cijeli komentar
  31. +7
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    15:50 | 25.12.2017.
    Usput, iako ne mislim da je separacija dobro rješenje, osjećam izvjesnu satisfakciju da je procjena, kojoj sam se priklonio, naime ona kako su "unionistički prosvjedi" uglavnom vezani za autobuse iz drugih krajeva bila očigledno točna.
    Prikaži cijeli komentar
  32. +3
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    15:46 | 25.12.2017.
    Rey de Hungría, Dalmacia y Croacia. Izgleda da ne bi volio da postane grofom od Barcelone u istom smislu kao što je hrvatski kralj.
    Prikaži cijeli komentar
  33. +9
    MiBo
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    15:30 | 25.12.2017.
    Đe si kralju...
    Prikaži cijeli komentar
Želite ostaviti komentar? Postanite advance pretplatnik.