Američki bombarderi u blizini Južnog kineskog mora: Upozorenje Pekingu da se odmakne od Tajvana?

@ZagorZG, @cheche

U principu sve se svodi na silu i geopolitiku a želje stanovništva su tu od prilično malog utjecaja. Da nacisti i fašisti nisu izgubili rat Split bi ostao Spalato do ko zna koje druge prilike, a moj nick bi bio @Mormora. Dobar dio današnjih splitskih hadezeovaca i sdpeovaca imao bi talijanska prezimena a hrvati bi bili samo vlaji u Zagori... Kad i ako se USA svede na manji značaj nego što ga još uvijek ima, a ja se nadam da je to neizbježno, neće imati snage da se bavi nečim što je toliko daleko od njenih stvarnih interesa. Političke i poslovne elite Tajvana uvidjet će da im je bolje bit u dobre s maticom ili će ih smijenit onaj dio elite koji u tome bude vidio svoje interese. Kina neće odustati a to je ionako jedan narod i ista kultura koja je sad umjetno razdvojena. Za razliku od recimo Njemačke i Austrije koje imaju odvojenu povjest nekoliko stotina godina kod Tajvana i Kine to je tek zadnjih sedamdesetak i to zbog slabosti Maove Crvene Armije na moru...

@arkaj naravno da je svaka situacija drugačija. npr. krim je povijesno bio rusko područje, a i stanovnici žele biti dio rusije. osim kada je "poklonjen" ukrajini za vrijeme sssr od strane hruščova, jer je htio odovoljiti svojoj ženi, sve ostalo govori da je krim ruski.

republika srpska krajina nije bila nikad niti povijesno bila dio srbije, večinom je u povijesti bila dio hrvatske kraljevine, bilo kad je bila samostalna, ili kad je bila u personalnoj uniji sa mađarskom, odnosno za vrijeme habsburške monarhije bila je vojna krajina (bez državnosti) . to područje naseljeno je većinom srbima (ili je bar bilo) ali srbi već imaju svoju nacionalnu državu u obliku republike srbije. npr. ja nisam ni za to da se je kosovo odvojilo od srbije, iako sam hrvat, mislim da je to područje koje je povijesno srpsko, etnički je naseljeno albancima ali albanci imaju svoju nacionalnu državu u albaniji. što je kosovo sada ne znam ni ja, dvije države, jedan narod. dakle, geopolitika a ne nacionalna država.

@Arkaj-----Manje je poznato da je Mao Ce Tung govorio da Tajvanu treba dati neovisnost. Onda se desio građanski rat i nekoliko miliona vojnika koumintanga se povuklo na otok, i sada su (ne znam procente) kinezi većina. Ostalo je povijest.

Mozda bi dobro bilo da isto kako je Kina (predvidjam) sugerirala Kim-u da se proba napraviti neki dogovor sa jugom da istotako i Kina sama proba nesto slicno sa Tajvanom. Problem je opet SAD koji to nikad nebi dopustio jer znaju da bi Kina brzo preuzela potpunu kontrolu na otoku.

Htedoh da dodam, da ako se pretpostavi ekonomka logika u odlucivanje, onda se moze ocekivati mirni pristup Kini uz dobijanje neke autonomije u politickim i ekonomskom vidu, jer Kina je veliko trzista sad i u buducnosti. Oni se nalaze fizicki uz Kinu pa je izvoz jeftiniji nego za Ameriku.

Dalekovidost Tajvanca u tom smilu je vec dokazana kad su ulagali kapital u Kinu, aj posto mantra o "nezvisnosti" se i dalje protura doticni je smenjen (il je dao ostavku).
Dovoljno je da im Kina dopusti ulaganje u i otvaranje biznisa, a onda ce politicke odluke lakse da se menjaju.

Kako ekonomija nije sama treba ocekivati lobiste i savetodavce u upravljackom vrhu Tajvana koji ce proces kociti. Normalno je da ce deo uvek biti za neprisajedinjenje pa ce buducnost biti interesantna za pracenje

Arkaj
to je prilično kompleksno pitanje, ovisi o povijesti, zemljopisnom položaju, broju stanovnika, postotku stanovnika određene nacionalnosti, dotadašnjem stupnju autonomije tako da se ne može baš svako selo odcjepiti kad to poželi. Ali neke velike cjeline (Krim, Katalonija, Tajvan ...) imaju ispunjene sve uvjete za to.
Naravno, to sve ništa ne znači ako nemaš čime obraniti tu samostalnost (primjer Katalonije), tako da je jaka vojska (vlastita ili jakog saveznika) ipak najbitniji faktor

Tajvan je dugo smatrao da je zakoniti predstavnik citave Kine, ali mnogima su cangkajsekovci s tim idejamaa tamo jednostavno dosadili.

@ZagorZG

Lijepo, samo to mora onda bit univerzalni princip. Pa onda mi reci da li bi podržao rezultete referenduma u Republici Srpskoj Krajini pod Babićem da su održani prije Oluje, ili ako sutra Dodik organizira referendum u BiH ili ako višani ili hvarani kažu da im je puna pipa ovakve države i da oće samostalnost ili pripojenje Italiji? Bi li i onda rekao da se to Hrvatske nimalo ne tiče i da tu nema šta tražit?

Pravno je situacija suprotna. Kina vrsi prittisak na Tajvan da ne izvrsi formalnu secesiju.

ja tu jedino referendum (kao npr. na Krimu) priznajem - ako je većina stanovnika Tajvana za samostalnost onda tu nema Kina šta tražiti ...

@Arkaj
Sorry greškom "-", sa telefona pa je neprecizno.

Hteo sam + I da još nešto dopišem

"...Podsjetimo, Kina Tajvan smatra svojim teritorijem iako de-facto nema nikakvu kontrolu nad otokom. "
-----------------------------------------
Tajvan je povjesno sastavni dio Kine stoljećima. Politički se odvojio kad su se ostaci poraženih nacionalista s Chang Kai Shekom povukli na otok Tajvan i tu opstali zbog zaštite američke mornarice. Tajvan nije Kosovo ali ni Kina nije Srbija tako da činjenica da Kina trenutno nema kontrolu nad Tajvanom ne znači da će to bit održivo u nedogled...

B 52 koji sudjeluje u vježbama blizu kineskog mora je upozorenje Kini da se odmakne od Tajvana? Evo, Kina se toliko uplašila da su se odmah odmaknuli amerima da uzmu Tajvan i cijelo Južno kinesko more sa svim prirodnim i umjetnim otocima u njemu, a ne mogu se odlučiti hoće li se već danas ili sutra odmaknuti da ameri uzmu i Tibet :D