Dobrodošli na advance.hr!
Advance.hr koristi "kolačiće" (cookies), no isključivo za funkcionalnost samih stranica (ovdje nema prikupljanja Vaših podataka za nikakve marketinške agencije). Detalje možete pročitati u sekciji: uvjeti korištenja.
Advance.hr koristi "kolačiće" (cookies), no isključivo za funkcionalnost samih stranica. Detalje možete pročitati u sekciji: uvjeti korištenja.
Slažem se s uvjetima korištenja

U posljednjoj debati pred izbore Obama i Romney pokazali da zagovaraju istu vanjsku politiku

Posljednje suočavanje dvaju američkih predsjedničkih kandidata Baracka Obame i Mitt Romneya prošlo je u zaoštravanju retorike po pitanju vanjske politike, no općenito gledajući razmišljanja i stavovi kandidata razlikuju se tek u nijansama. Ova debata pokazala je kako su po nekim pitanjima njihovi stavovi gotovo ujednačeni, piše RT.

Aktualni predsjednik SAD-a napao je Romneya optuživši ga da bi po pitanju vođenja vanjske politike vratio vrijeme u osamdesete godine prošloga stoljeća i zemlju vodio kao da se još uvijek vodi prije dvadeset godina završeni hladni rat. Dok se Romney usredotočio na često Obamino hvalisanje smaknućem Osame bin Ladena i naglasio kako se on zalaže za čvrstu i jaku Ameriku, no da bi njegova politika bila malo šira od hvatanja glavnih negativaca.

'Vrlo je važno da muslimanski svijet odbaci ekstremistički pristup, ne želimo još jedan Afganistan ili još jedan Irak, a to ne možemo postići isključivo ubijanjem negativaca', rekao je Mitt Romney aludirajući na ubojstvo vođe al-Qaede.

Odnosi sa Rusijom i raketni štit

Osvrćući se na nedavnu Romneyevu izjavu danu za CNN u kojoj je ustvrdio kako je Rusija najveći američki neprijatelj na geopolitičkoj sceni Barack Obama rekao je 'hladni rat završio je prije dvadeset godina, a što se tiče vašeg plana vođenja vanjske politike čini se kako želite uvesti politiku vođenu osamdesetih godina'. Zatim je uputio kritiku Romneyu izjavivši kako smatra da su njegova mišljenja i stavovi po pitanju vanjske politike bili krivi na apsolutno svakom koraku.

Romney mu je uzvratio podsjetivši gledatelje na relativno nedavnu Obaminu izjavu koja je jako negativno odjeknula u javnosti kada je 'šapnuo' predsjedniku Putinu da mu da malo prostora do nakon izbora kada će popustiti po pitanju postavljanja raketnog štita u Europi. 'Neću nositi ružičaste naočale po pitanju Rusije i sigurno da ću po pitanju raketnog štita zauzeti čvršći stav nakon izbora', rekao je Romney.

Također je ustvrdio kako 'napadanje mene nije pitanje o kojem se ovdje raspravlja, napad na mene nije riješenje koje će pomoći po pitanju krize na Bliskom istoku', zatim se usredotočio na kritiziranje 'rezova' u vojnom proračunu naglašavajući jaku potrebu za održavanjem čvrstih i jakih obrambenih snaga. Posebno je istaknuo potrebu za izgradnjom dodatnih vojnih brodova. Obama mu je na to ubacio kako se njegova politika po tom pitanju svodi na prebrojavanje brodova te je u sarkastičnom tonu dodao kako 'u američkoj vojsci imaju puno manje konja i bajuneta nego u prošlosti.'

Bliski istok, pitanje Sirije i Irana

Što se tiče Irana dvojica kandidata u potpunosti su se složili jedan sa drugim naglašavajući kako je posebno važno nametnuti dodatne sankcije, podržati savezništvo sa Izraelom, no Obama je ipak ustvrdio kako se protivi preuranjenoj vojnoj akciji protiv Irana, a Romney nije propustio spomenuti zahlađenje odnosa sa Izraelom, ključnim saveznikom u regiji. Zatim su se u potpunosti složili oko pitanja povratka vojnika iz Afganistana koje je zakazano za 2014. godinu.

Pitanje Sirije također je prošlo mirno budući da su se obadva kandidata složila kako je svrgavanje predsjednika Assada i postavljanje vlade sklone SAD-u prioritet u vanjskoj politici, no ipak nisu se složili po pitanju davanja teškog naoružanja sirijskim pobunjenicima što je predložio Romney, dok je Obama, koji čini se priznaje zamršenost situacije na terenu, ustvrdio kako je davanje takvog naoružanja potencijalno opasno ako se ne zna točno u čije ruke ide 'ne želimo da se ljudi koje danas pomažemo sutra okrenu protiv nas ili naših saveznika u regiji', rekao je Obama.

Romney je pak na jedan moralno upitan način opisao situaciju u Siriji 'kriza u Siriji je zapravo velika prilika za SAD, jer je Sirija trenutno jedini iranski saveznik u regiji koji tim putem dobiva izlaz prema Sredozemnom moru kao i priliku da naoružava Hezbolah u Libanonu stoga bi naš prioritet morao biti svrgavanje trenutnog predsjednika Assada'.

Unatoč što se na trenutke činilo kao da kandidati vode zaoštrenu retoriku stavovi kandidata za slijedećeg predsjednika nisu se bitno razlikovali po pitanjima vanjske politike koja je često bila stavka prepiranja sa republikancima koji su kritizirali Obamu zbog suviše blage politike po pitanju Bliskog istoka.

Ova debata, koju je pratilo nekoliko milijuna gledatelja, bila je zadnja prilika predsjedničkih kandidata za skupljanje dodatne biračke potpore. Izbori, pedeset i sedmi po redu, zakazani su za utorak, 6. studenog.

Izvori:

RT | You Tube

Komentari

(33):
» Objavi komentar
Napomena: komentari čitatelja ne predstavljaju ni na bilo koji način stav uredništva portala advance.hr. Za sadržaj i točnost komentara čitatelja ne odgovaramo. Sadržaj se periodično pregledava i neprikladni komentari se uklanjaju. Advance.hr zadržava pravo brisanja komentara, kao i blokiranja korisničkog imena bez najave i bez objašnjenja.

Uvjeti komentiranja: Poštovani, pri objavi komentara molimo za kulturno izražavanje. Administrator će izbrisati sve komentare koji na bilo koji način vrijeđaju druge ili svojim sadržajem nisu na adekvatnom mjestu.
Sortiranje: | Prikaz:
  1. -5
    RedStar
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:47 | 26.10.2012.
    Jedini nacin na koji se moze osigurati da profit ostaje u rukama radnika je globalni komunizam. Ili ti to nekako drugacije zamisljas? Mene onak naivno zanima, kako bi ti to regulirao. Mozda i prihvatim tvoj stav. Nemoj biti kao Romney pa ga kriti jer je predobar.
    Prikaži cijeli komentar
  2. -5
    RedStar
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:41 | 26.10.2012.

    (1)ekvivalencija socijalnih prava i place, oni su jedno, tj bruto trosak rada.
    (2)argument o zatvaranju trzista: ako ce se uvoditi/odrzati socijalna prava, od vanjske konkurencije se ne moze ocekivati lojalnost tim kriterijima/pravima. to za posljedicu moze imati jedino zatvaranjem trzista.
    (3)argument o ponudi i potraznji na trzistu rada: ne mogu se uvoditi/odrzavati socijalna prava ako je velika nezaposlenost jer je ponuda velika sto dovodi do pada cijene. ako nece netko raditi uz manja prava, netko drugi hoce. osim ako imamo globalnu vladu ili neki globalni pakt za prava radnika, to mozda nije losa ideja.
    (4)argument o rastu: rastom se povecava zaposlenost i stoga potraznja, sto dovodi do rasta cijene rada. povecanjem zaposlenosti generira se nova potraznja koja vodi do daljnjeg rasta. svjetska ekonomija raste. to je cinjenica.
    (5)globalna ekonomija raste. opet primjer kine, koja ogromne kolicine stanovnistva dovodi u srednju klasu. oni su prestali biti jeftina radna snaga. dakako da globalno postoji ogromna kolicina ljudi koji jos nisu presli taj prag. sto ne znaci da nikada necemo vidjeti svijet u kojemu su svi presli taj prag. globalizacija dovodi dohodak tamo gdje ga prije nije bilo. to je cinjenica, i to je pozitivno. neki nece raditi za toliko, neki hoce. za sada se pokazalo da oni koji rade profitiraju. ili bi rekao da kinezi nisu profitirali? apsolutno se slazem da uvijeti nisu povoljni. ali kineska vlast je svjesno usla u to, jer da nisu oni netko drugi bi i oni su odlucili uzeti kolac za kinu. "To je generacija ljudi koja nije imala život." Pretpostavljam da bi im bilo bolje da su ostali u blatu?
    (6)dakle, slazemo se da nasi politicari vode losu politiku. je li to urota ili sto je, necemo nikada moci sa sigurnoscu tvrditi. to me ni ne zanima nego me zanima sto se moze uciniti. makar bi se slozio da nisu oni glupi. kazes da hrvatska ne treba biti zemlja jeftine radne snage, ja se slazem. zato velim da bi trebalo nuditi programe rekvalifikacije. ali apsolutno je nemoguce nase nezaposlene prodati u vecoj mjeri na globalnom trzistu, jer jednostavno nisu kvalificirani. mora se od necega poceti i pruziti naciji put prema srednjoj klasi. ne znam kako ti to zamisljas ostvariti, mozda da svi sjedimo na livadi i gledamo maslacke?
    (7)dakle primjerima uspjesnih i neuspjesnih zemalja kroz tranzicijski proces vidimo da je moguce uspjeti i pruziti prosperitet. ne znam kako u washingtonu biraju tko ce uspjeti, mozda igraju voli-me-ne-voli-me, ali vjerujem da nacionalne vlade u tome igraju ulogu. imas one koji bi primali mito i krali dok narod gleda maslacke, i one koji nesto hoce raditi. dakle ovime odbacujem tvoj argument o globalnom gospodarenju elite. bar u demokratskim drzavama gdje je suverenitet na narodu. mogu izabrati pridruziti se klubu i napredovati ili mogu nastaviti trolati. upravo bih rekao da zbog ovakvog kontra slobodno trzisnog trolanja ljudi glasaju za te koji ih drze u mraku, da ih spase toga. privuci greenfield investicije znacilo bi od necega krenuti. to je start a ne cilj. naravno ako ne planiramo trolati do kraja zivota.

    Uzmimo da imamo globalni pakt za prava radnika i otvoreno radno mjesto u tvornici huawei mobitela. na koje se prijavilo 1500 ljudi. njih 1475 *moli* onog tamo poslodavca da upravo njega zaposli jer ce kazu raditi 4 sata prekovremeno svaki dan. nuff said. onaj tamo mu daje 10000$ placu ovaj kaze ne ne zaposli mene ja cu raditi za 10$. nuff said.

    A kada ce to prestati? Prvi put kada netko se odluci uzeti iz svog dzepa i platiti troduplo neki proizvod na kojemu pise da je made in Croatia. Karikiram naravno. Ali ja mislim da ti uopce ne dozivljavas da na konkurentnosti pociva cijela (zapadna) civilizacija. Aj zamisli da ti preko noci sve poskupi 25%. Ali aj zamisli i nesto drugo. Aj zamisli da je iPad 35% skuplji. Pala bi mu prodaja deseterostruko. Te sve cijene su nastimane tako da izvuku maksimalnu potraznju. Ima jedna stvar koja kaze da cijena moze ici dolje samo do odredjene granice prije nego potraznja postane konstanta. To su isprobali s aplikacijama. Npr, prodati ces jednaku kolicinu ako ona kosta dolar ili 50 centi. Ali ako kosta 3 dolara prodati ces manje.

    Ali ok, ti ciljas na profit. Ja velim da je to igra prezivljavanja. Ne bi mozda propali. Preuzeli bi ih konkurenti koji ne mare za beneficije radnika, kojima je vise do profita jer bi imali vise novaca! Da bi prezivjeli, moraju biti konkurentni. To je zakon trzista. A ti mozes vjerovati i da jabuka nece pasti na zemlju, samo naprijed.

    Jedina poanta koju sam htio istaknuti je bila da kroz globalni rast standard raste. Primjer je Kina, i Azija opcenito. Nece svi za 30 godina imati teleport, ali ce imati te ve. Kao sto prije 30 godina nisu svi imali kompjuter a prije 60 struju. Pa su gledali kak ce kopat blatno polje. To je po tebi pravo za Kineza a ne zla globalizacija. Jel tak?
    Prikaži cijeli komentar
  3. -4
    RedStar
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:40 | 26.10.2012.
    American critical infrastructure relies on telecommunication. Chinese hackers could use a deliberately placed subroutine or hardware modification to alter the flow of financial information, disrupt the electric grid, or take other actions to damage the U.S.
    In addition, money could be siphoned or technology stolen from American companies and individuals. There is a track record for this: Huawei has been accused of stealing intellectual property from Cisco, while ZTE has been accused of stealing intellectual property by Huawei.[6]
    Many countries consider telecom to be sensitive. China is one of them, having declared telecom to be an area for absolute state control. Beijing thus deems Huawei and ZTE (and all other entities in the sector) entirely under state direction. Huawei claims to be independent融TE does not傭ut the PRC government disagrees.
    Moreover, were Huawei to resist government orders to try to undermine American economic and national security, it would have no legal recourse: Chinese courts are completely controlled by the Communist Party. If Huawei actually tried to act independently, it would be crushed very quickly. ... The Intelligence Committee痴 main finding is correct: Huawei and ZTE should not be considered reliable partners for work involving sensitive systems. Huawei and ZTE exist at the discretion of the Chinese government. Therefore, it is necessary for American companies and policymakers to be very cautious in dealing with them. Similar care should be exercised to ensure that national security restrictions in telecom are not extended to industries where they do not belong and where they would unjustifiably interfere with free enterprise.
    優erek Scissors, PhD, is Senior Research Fellow in Asia Economic Policy in the Asian Studies Center at The Heritage Foundation. Steven Bucci, PhD, is Senior Research Fellow in the Douglas and Sarah Allison Center for Foreign Policy Studies, a division of the Kathryn and Shelby Cullom Davis Institute for International Studies, at The Heritage Foundation.
    David Inserra, a Research Assistant in the Allison Center, contributed to this report.
    [heritage.org/research/reports/2012/10/china-cyber-thr...]

    Hvala Google.

    s ovim se apsolutno slazem. dakle dok kinezi imaju totalnu drzavnu kontrolu nad telekomunikacijama, bune se kad ameri hoce isto. s tim da oni ne zele to isto. samo ne zele da ih kinezi mogu spijunirati kako pozele, i da im mogu iskljuciti cjelokupnu infrastrukturu kad pozele. da u ovome ima protekcionizma, naravno da ima. mogle bi se npr napraviti neke standardizirane kontrole i pregledati te mobitele i infrastrukturu. ali zasto bi americka vlada trosila *svoje* resurse na igru macke i misa s kinezima oko cipova u mobitelima, a ne omogucila *svojim* tvrtkama da tu uspjesno posluju. i primjetimo kako je ovo ograniceno na telokom i slicne infrastrukturne stvari. sto ja apsolutno podrzavam. ti ne? tebi je normalno da ti strana sila moze iskljuciti cjelokupnu infrastrukturu kad pozeli? kad smo to rekli, moj iduci mobitel ce biti upravo te marke :) prekul su :)
    Prikaži cijeli komentar
  4. +8
    marko frendić
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    06:00 | 26.10.2012.
    Ovako, pustimo sad tehnološki sektor, jer neće nitko gladovati ako jedan Microsoft i Cisco imaju monopol nad tržištem operativnih sustava i mrežne opreme. Iako ti ni tu ne stoji teza da su oni potpuno nezaštićeni igrači na slobodnom tržištu, jer evo, recentan primjer, upravo je izašlo u javnost kako je u američki kongres stigao prijedlog za raspravu da se ograniči Huaweijev brutalan prodor na američko tržište i strelovit rast prihoda. Huawei je kineski telekomunikacijski i općenito IT div koji je u strašnom usponu, i izgleda da se američka konkurencija ne može nositi s njime i sada lobiraju u kongresu da se na konto prijetnje državnoj sigurnosti ne može dopustiti kompaniji "potencijalno neprijateljske zemlje" de preuzme njihovo domaće tržište, jer ovo i ono. Izguglaj ako te zanima, da ne duljim. Toliko o konkurentnosti i fair playu na slobodnom tržištu kad tražiš pomoć države jer te konkurencija gazi. Ali kažem pustimo tehno-sektor, jer primjećujem, nisi se ni dotakao agro-kompanija, npr. Nabroji mi tu kompanije koje nisu stasale dok ih je država štitila politikom da carini uvoz, a njima daje olakšice i slično. Kad su ojačale i kada je 2/3 kongresa došlo na njihovu platnu listu, odjednom je free trade postao vrlo "in" stvar.
    Općenito, nemoj šta zamjerit, ali dojma sam da imaš jako naivan pogled na svijet. Po tebi ispada da je šačica industrijalista koji su (oblikovali zakone svijeta tako da se čini da su legalno, a zapravo) otuđili sredstva proizvodnje, onako, po prirodi, dobri ljudi, koji iz čistog altruizma pomažu druge zemlje. Razvijaju im industriju. Žele buduću konkurenciju. Jugu su rasturili pomoću unutarnjih agenata, kao i SSSR, ne zato da bi uklonili nepoželjne primjere i otvorili nova tržišta, te uništavanjem radništva priskrbili novu radnu snagu bez ljudskih prava za rad u vlastitim kompanijama, već zato što žele da novonastale banana republike imaju jaku ekonomiju, samodostatnost, dakle neovisnost o njima, jaku industriju i visok standard, highlife i život iz snova. Kakvi dobročinitelji.
    Njihov interes nije da druge ekonomije stasaju i da narodi drugih nacija razvijaju vlastitu industriju koja im konkurira i reže profit. Njihov interes je da unište bilokakvu industriju koja im predstavlja tračak konkurencije, te da radništvo bivše konkurencije za što nižu plaću i što duže radno vrijeme sa što manje beneficija prisile da rade u njihovim pogonima. Nisam ja to ne znam kako dobro objasnio, već je stvar toliko logična, toliko razvidna, toliko očita da je ovo test tvojeg, ne toliko mentalnog, koliko zapravo moralnog integriteta. Sve je toliko jasno, da ako i dalje tupiš, nakon svega rečenog, da su korporacije nastrojene da rade za boljitak čovječanstva i altruistično razvijaju konkurenciju na uštrb vlastitog profita, tada je jasno da si zatvorenog uma, ulaziš u diskusiju da propagiraš svoje stavove, dokazuješ da si u pravu. Bez trunke volje da u hodu preispituješ svoje stavove iz motivacije da unapređuješ vlastito mišljenje i doprinosiš pravdi na svijetu.

    Citat: "Dalje, mislim kako nije moguce zaustaviti taj proces iz jednostavnog razloga konkurentnosti. Dakle, govorimo o bruto cijeni rada u koju su ukljucena sva prava. Godisnji, zdravstvo, porezi itd. Njenim poskupljenjem kompanija gubi na konkrentnosti sto si ne moze pristiti u uvijetima globalne konkurencije. Jednostavno bi propali."

    Tu si u pravu. Nije moguće zaustaviti taj proces kad gazda stasa do te mjere da oblikuje zakone koji uključuju točno kada smiješ srati, a kada pišati. Nije moguće zaustaviti taj proces, kad kompanije nadrastu države, pa kroje zakone države. Tada je produktivnost bog, a ljudski život krajnje sporedna stvar.
    Dosta sarkazma. Nemoj se ljutit, nije svađalački ton, samo se moram izraziti slikovito da dočaram poantu. Sereš kvake. Taj proces je lako zaustaviti. Da razni kongresi, parlamenti, sabori svijeta nisu sastavljeni od ljudi od krvi i mesa koji su potkupljivi, tj. vide da izglasavajući za narod mogu imati čast i život u okviru radničke klase, ali radeći za kompanije mogu imati zbrinut život u izobilju za sebe i potomke do kraja života, kongresmeni, parlamentarci, zastupnici bi izglasavali zakone po kojima kompanije smiju poslovati kako hoće, raditi što žele, ali u određenim okvirima. U okviru ideje da su kompanije tu radi ljudi, npr., a ne obrnuto, jer nije slučaj da su kompanije bića s duhovnom i inim komponentama, a ljudi društvena uređenja za potrebe kompanija, zar ne? Već obrnuto. Dakle, nekorumpirani predstavnici naroda bi izglasavali da kompanije, kao sporedne pojavnosti ljudskog života, a ne smisao, zakon obvezuje da njihovi radnici imaju izaći sa posla nakon 6, 7, 8 sati radnog vremena, moraju imati slobodan vikend i npr. 30 dana godišnjeg odmora. Evo ti ograničenja kompetitivnosti. Ne zagovaram ja proizvoljna rješenja iz čistog egoizma, već propagiram činjenicu da su ljudi duhovna bića, a ne strojevi. Stroj radi od servisa do servisa. Čovjek TREBA i slobodno vrijeme i duhovni sadržaj, a ne rad od podmazivanja, do podmazivanja. Svatko tko želi svesti čovjeka na stroj, po meni je moralno ništavilo i otpad koji se treba ukloniti za dobrobit svijeta. Sustav koji čovjeka sili na odricanje od svjetovnog, duhovnog života, slobodnog vremena općenito i svodi na stroj za proizvodnju je jebeni sumrak civilizacije i tko to ne razumije, po meni spada u sloj retardiranih ljudi koji za dobrobit zajednice ne bi trebali imati nikakvo pravo glasa. Ne za potrebe segregacije iz čiste zlobe, već da ne kvare život ostalima, jer ne razumiju funkcioniranje svijeta.

    Moram još jednom kopipejstat citat - "Dalje, mislim kako nije moguce zaustaviti taj proces iz jednostavnog razloga konkurentnosti. Dakle, govorimo o bruto cijeni rada u koju su ukljucena sva prava. Godisnji, zdravstvo, porezi itd. Njenim poskupljenjem kompanija gubi na konkrentnosti sto si ne moze pristiti u uvijetima globalne konkurencije. Jednostavno bi propali."

    Ako propašću nazivaš činjenicu da bi, nauštrb nešto socijalnih prava i malo više kruha na stolu zaposlenih, rukovodeći u kompanijama izgubili parsto milijuna dolara godišnje, te bi im za osobne potrebe preostalo jadnih par milijardi dolara, onda se slažem. Propast. Dabogda i ti i ja tako propali.
    Ti, izgleda, zastupaš konkurentnost preko pleća zaposlenih. U redu je ako se tvrke natječu u zgrtanju profita putem downsizinga i oduzimanja prava preostalim radnicima? Koji imaju biti sretni što, eto, rade u bilo kakvim uvjetima? Gdje to završava? Gdje je plafon konkurentnosti? Kad radnici ne spavaju, nemaju žene i djecu, ne znaju što je život van tvornice i ne primaju plaću uopće? Je li to plafon konkurentnosti ili postoji nešto više? Evo, pogodio si krajnji cilj kapitalizma. Onog istog za koji kažeš da vodi u svjetski napredak i mir. Wtf...

    Citat - "Ta globalizacija donosi preraspodjelu dohotka, globalno. Ne treba drugog primjera do Kine. Sto sam mislio kada sam rekao da to vodi k dobromu je da ce se trziste na kraju izregulirati samo i nece vise biti moguce zaradjivati na jeftinoj radnoj snazi. "

    Ti kao da komentiraš crtić. Ta čitava generacija koja je proživjela tu tvoju regulaciju tržišta je ekipa u crtiću i onda ugasiš tv i odeš nekamo. E, pa nije crtić. To je generacija ljudi koja nije imala život. To je generacija ljudi poznata po radu u tvornicama koje su bile opasane anti-suicide netovima, mrežama koje spriječavaju u naumu radnika kojemu se učini da je to jutro samoubojstvo bolja opcija od dana u pogonu. Civilizacijski napredak kao posljedica kapitalizma, kažeš?
    Tko ima pravo oduzeti im život? Ta jebena regulacija tržišta je produkt, posljedica djela koja su svjesno činili odvratni umovi, za vlastitu dobit. Pričaš o "tržištu", kao da to ne uključuje živa bića, sudbine. Nije to jebeno tržište. To su ljudi. Narodi.
    I kad kažeš da neće više biti moguće zarađivati na jeftinoj snazi, vidim da ne razumiješ ništa, jer je povijest ljudske civilizacije slikovnica izrabljivanja jeftine radne snage. Nema dijela novije povijesti gdje jedna skupina nije porobila drugu. UVIJEK je bilo jeftine radne snage. Uvijek se netko pobrinuo da bude jeftine radne snage. U bliskoj budućnosti, Europa će biti puna jeftine radne snage. Neizbježno je. Preintenzivno se na tome radi. Previše je truda uloženo da razne kvazi-državice (čiji su narodi indoktrinirani nacionalizmom i brijom o neovisnosti, pa ne primjećuju da su usput razoružani, deindustrijalizirani, ostavljeni bez ikakvog temelja neovisnosti, bez instrumenata financijske samokontrole, jer su ostavljeni bez bankarskog sustava pod vlastitom jurisdikcijom) ne budu fantastična količina nove radne snage, bez drugih opcija. Tada će jenjavat potražnja za kinezima. Kad i ostali, goli i bosi, požele raditi za dolar na dan. Povremeno si mislim, čekaj malo, mora da zajebavaš i provociraš, pa ne možeš stvarno biti toliko van svega da misliš da kapitalizam donosi boljitak...

    Citat - "Veliki trgovinski disbalansi su neodrživi." Neko vrijeme su održivi, kad si elita, otkupiš i korumpiraš čitav kongres jedne unije država, kreiraš sustav u kojem jedan entitet ima rezervnu svjetsku valutu, na koju su vezane sve druge, te svi važniji trgovinski procesi. Tada, imaš veliku toleranciju na deficit, uništiš generacije i generacije, praunuci se rađaju kreditno zaduženi i otplaćuju deficit, a ti i promjeniš državu ili političku sredinu. Fućka ti se, nisu tvoja djeca.

    Citat - "Tu ima prilika, i ima zemalja koje su uspjesne u privlačenju ulaganja jer nude realne uvjete. I te zemlje profitiraju."
    Krivo. Indoktriniran Briselskim HTV-om i Washingtonskim Dnevnikom Nove TV, tupiš o ulaganjima, kao što se narodu godinama tupi, a narod gleda u ekran i misli si: "Meeeeee." Kakva ulaganja? Kakve investicije? Moćne zemlje imaju INDUSTRIJU. Kolonije imaju INVESTICIJE. Industrija znači da proizvodiš, izvoziš, inkasiraš i NUDIŠ INVESTICIJE DRUGIMA. Kad ti sam trebaš investicije, znači da si jadan, da si deindustrijaliziran, nemaš proizvodnju, nemaš inženjere, nemaš know-how, nemaš ništa, nego moliš da privatnici "investiraju", zaposle tvoju bijednu raju, najniže radništvo. Koje naravno ne odlučuje o uvjetima rada. Zemlje koje traže investicije kao jedino rješenje su zemlje jeftine radne snage, ovisne o drugima. Nekako, pomoću glupog naroda, je to na domaćim tv kanalima počelo zvučati kao ok stvar, mainstream ideja, nešto što je neizbježno, potrebno i jedini način. Wtf...

    Citat - "Ali ja ne vidim da se vlada nesto pretrgla organizirati tecaje prekvalifikacija koji nesto vrijede, ne vidim da se pretrgla privuci greenfield investicije, ne vidim da radi na infrastrukturnim projektima koji bi razvili domace firme i dali im transfer znanja. "
    Vlada nije glupa. Vlada nije nesposobna. Vlada jako dobro obavlja svoj posao. Izvanredno učinkovito. Možda ne u tvoju korist, ali definitivno u korist onih koji je plaćaju. Kako bi Michael Parenti rekao, ne shvaćaš li ništa što sam dosad rekao, ali shvaćaš ovo, shvaćaš više nego da shvaćaš sve što sam dosad rekao, ali ne shvaćaš ovo.
    Ova vlada, kao i svaka od '91., je plaćena da ovu zemlju deindustrijalizira, razoruža, i na sve načine ovu populaciju učini raspoloživom i ovisnom, te na volju stranim interesima kako im se svidi. Isto vrijedi i za ostatak južnih slavena, te "tranzicijske" države. Kad ti se učini da "ne vidiš da se vlada nesto pretrgla organizirati tecaje prekvalifikacija koji nesto vrijede, da se pretrgla privuci greenfield investicije, da radi na infrastrukturnim projektima koji bi razvili domace firme i dali im transfer znanja", onda znaj da ne da nisu plaćeni da to rade, nego da su plaćeni da svaki znak toga spriječe.
    Prikaži cijeli komentar
  5. -4
    RedStar
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    02:37 | 26.10.2012.
    evo da podijelim zanimljivog stiva na koje sam naisao..
    economist.com/node/21564414
    Prikaži cijeli komentar
  6. -5
    RedStar
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    23:19 | 25.10.2012.
    Jednostavno nije istina prica o tome da su oni koji su po tebi proponenti slobne trgovine, te kompanije kako ih nazivas, nastale na zasticenom trzistu. Koga u to ubrajas? Microsoft? Apple? IBM? Google? Yahoo? Oracle? Facebook? Instagram? LinkedIn? Twitter? Zynga? Electronic Arts? Cisco? Kad pogledamo dalje u proslost, americko trziste na kojemu su se razvijale njihove starije kompanije mozda je bilo zasticenije, ja ne znam u kojoj mjeri, ali unutar njega je vladala konkurencija. Tako da neke price o zasticenosti tih kompanija jednostavno nisu tocne. Dalje, mislim kako nije moguce zaustaviti taj proces iz jednostavnog razloga konkurentnosti. Dakle, govorimo o bruto cijeni rada u koju su ukljucena sva prava. Godisnji, zdravstvo, porezi itd. Njenim poskupljenjem kompanija gubi na konkrentnosti sto si ne moze pristiti u uvijetima globalne konkurencije. Jednostavno bi propali. To je mehanizam slobodnog trzista, koji sam ja zapravo htio zastupiti, a ne kapitalizam. Ta globalizacija donosi preraspodjelu dohotka, globalno. Ne treba drugog primjera do Kine. Sto sam mislio kada sam rekao da to vodi k dobromu je da ce se trziste na kraju izregulirati samo i nece vise biti moguce zaradjivati na jeftinoj radnoj snazi. Uvijek ce netko biti jeftiniji, ali jeftinoca ce biti uvijetovana strucnoscu. Trend offshoranja poslova ce se zaustaviti i poslovi i proizvodnja ce se ravnomjernije raspodijeliti. Veliki trgovinski disbalansi su neodrzivi. Tu ima prilika, i ima zemalja koje su uspjesne u privlacenju ulaganja jer nude realne uvijete. I te zemlje profitiraju. Ne moze se za prosjecnu kvalifikaciju traziti velika placa uvijetovana umjetno napuhanim Todoric domacim troskovima zivota i jos na to 100% poreza i doprinosa da se hrani socijala. To nije konkurentno. Po meni, treba uhvatiti prikljucak. Nije prekasno. EU je veliko trziste i prikljucak na svjetsko trziste i to treba iskoristiti. Ali ja ne vidim da se vlada nesto pretrgla organizirati tecaje prekvalifikacija koji nesto vrijede, ne vidim da se pretrgla privuci greenfield investicije, ne vidim da radi na infrastrukturnim projektima koji bi razvili domace firme i dali im transfer znanja. Kada bi se to radilo, kada bi Hrvatska dozivjela kineske nivoe rasta i kada bi dozivjeli takav prosperitet i kada bi osjetili slobodu, jel bi i onda te kompanije bile veliki sotona? A to nije nemogce, samo sto se nece.
    Prikaži cijeli komentar
  7. +3
    marko frendić
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    19:20 | 25.10.2012.
    Dečki, tnx. I hvala na pozivu, ali nema od toga neke koristi. Na patriotpokretu sam bio, čitao malo i ok je to pokret, ali beznačajan. Ne inherentno beznačajan, već nema ovdje za njega plodnog tla. Isto ide i za tvoju inicijativu intelektualnog saveza, Nostradurus. Koja je hvalevrijedna, ali hoćeš li postići nekakav uspjeh, morat ćeš se prije ili poslije pokušati medijski eksponirati, a ne znam želim li to. U svakom slučaju, na lokalnoj razini svijest ljudi mijenja se prepolako za nas da vidimo neke promjene. Ljudi ovakve stvari zapravo ne žele čuti. Jer mijenjati uvriježene stavove je zapravo neugodno. I prilično naporno. Ostatak koji eventualno pokazuje znakove neke volje za diskusijom uskoro se pokazuje ekipom koja kreće u diskusiju jer voli čuti sebe kako govore, bez trunke namjere da preispituju svoje stavove i eventualno mijenjaju uvjerenja. Ne znam, možda se ja krećem u takvim krugovima, ali mislim da je jedan dio ekipe koji poznajem reprezentativni model hrvatskog društva i po njima vidim da narod neće biti dio rješenja. Vama dvojici, punima volje i inicijative vjerojatno sad zvučim strašno defetistički, ali ne znam, realno gledajte kolika je tolerancija naroda na sve što im se čini, bez da požele pogledati gdje je problem. Dodajte tome i glupost naroda, pa time i podložnost medijskom programiranju i tada kad i krene neka prosvjednička inicijativa, ovi grakću jedni na druge. Tu se vidi da je stvar izgubljena. Možemo samo čekati da inicijativa dođe izvana.
    No, svejedno, evo Nostradurus, sejvao sam si tvoj mail. Živjeli. :)
    Prikaži cijeli komentar
  8. +2
    Nostradurus
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    15:41 | 25.10.2012.
    @marko frendić, ni sam ne bi bolje napisao. Do istih tih zaključaka sam došao čistom matematičkom analizom financijskog sustava. Tvoje razmišljanje dalek prelazi prosjek svijesti običnog čovjeka. A svi mi koji dobro kužimo "u kom grmu leži zec" bi se trebali povezati u savez. I to ne politički, nego intelektualni. Da budemo intelektualci i oni koji znaju ukazati na problem i kako se on može riješiti.

    Jer nije problem u nezadovoljstvu. Problem je u opstrukciji i subverziji koja nas čini razjedinjenima i podložnima manipulaciji. Ako su u mogućnosti javi se na [email protected] Pozdrav Nostradurus Zagrebački
    Prikaži cijeli komentar
  9. +2
    PugnamVeritatem
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:59 | 25.10.2012.
    marko frendić, potpisujem Vaše stavove do zadnje riječi...Ima nas još koji uočavamo iste probleme. Posjetite nas na patriotpokret.com.hr/forum/index.php i na patriotpokret.com.hr
    Prikaži cijeli komentar
  10. +10
    marko frendić
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    04:51 | 25.10.2012.
    Prvo, ti si mišljenja da je globalizacija nešto dobro, pozitivno. I to u smislu "free tradea". Slobodna trgovina zvuči tako slobodarski, moderno i napredno. Jer su ljudima to usadili u glavu. Da ne vide da je free trade kataklizma epskih razmjera. Najgore što se ljudima može desiti. Uništava ekonomije čitavih država. Uništava radnike i porobljava nas sve. Za početak, sve kompanije koje sada propagiraju free trade nisu nastale na slobodnom, već dobro zaštićenom tržištu. Sada propagiraju free trade. I gaze sve pred sobom. Ti ne shvaćaš da Hrvatska kao mala zemlja ne može opstati na slobodnom tržištu. Kao što su i brojne druge zemlje pometene, odnosno njihove ekonomije uništene i ljude čeka glad. Zvuči tako mondeno kad se na televiziji spominje pristupanje zemlje slobodnom tržištu. Dok ne shvatiš da to znači ostajanje bez industrije, posla, uskoro radničkih prava, pa kruha. Jer free trade znači da ćeš ostat bez svoje industrije, pa ćeš morat radit za privatnika u stranoj kompaniji. On će odlučivat o uvjetima, ne ti. Zašto on s vremenom ne bi drastično smanjivao tvoja prava? Sve ide u tom smjeru.
    Drugo, zašto bi cilj bio brutalna konkurencija, povećana produkcija? Po cijenu ljudskih života? Ili sreće življenja? Free trade je svuda gdje je prošao donio pustoš. Ono što je ostalo raditi, radi za nikakvu paru bez slobodnog vremena, bez budućnosti, bez prava. Zašto bi ljudska sreća bila manje bitna od produktivnosti? Čemu utrka? Sve to koristi samo poslodavcu, privatnom vlasniku sredstava za proizvodnju koji te pili s produktivnošću, ne radi ništa i dodanu vrijednost sprema u džep. Radniku ne daje njegov dio. Daje mu plaću? Kako je to fer, razmisli. Da ne postoje radnici, šta bi on sa tvornicom i strojevima? Dio dodane vrijednosti pripada i radnicima? Šta on radi? Zašto on ne radi. Izvrnute vrijednosti. Odjednom je sve ovo normalno. A ti nisi rođen na ovaj svijet da imaš i neke više ciljeve? Ne, bitna je produktivnost. Radi dok si budan, ne treba ti slobodno vrijeme. Kakva kompetitivnost... Domaća industrija ne može opstati na slobodnom tržištu. Zašto ne bi sve bilo kunu skuplje ali da ljudi imaju posla? Jer onda je jeftinije. Slobodno tržište pojeftinjuje proizvod i onda je on skuplji, kužiš? Ti radiš u tvornici i imaš ok plaću. Litra mlijeka košta 8 kn, ali ako imaš dobru plaću, daleko višu od naše, jer smo zemlja planirano uništene ekonomije i proizvodnje, onda ti 8 kn za mlijeko nije puno. Onda dođe free trade zona, mlijeko 47x veće mljekare koje je uništilo domaće mljekare košta 4 kn i skuplje ti je od onog za 8. Zašto? Zato jer je posao kog si imao u tvornici nestao. Tvornicu pojela free trade super-mega konkurencija. I tako je tebi mlijeko od 8 kn bilo jeftino, ali ono od 4 možeš samo gledat na polici.

    Drugo, ni po čemu kapitalizam nije dobar. Evo, imaš ga u uznapredovaloj fazi. Pravi kapitalizam. Koji nikad neće dovesti do mira i napretka. Kakvog napretka? Kad neminovno vodi u porobljavanje svih od strane nekolicine. Onda tržište postane premalo. A zemlja do ne otvara svoje. Onda koristiš vojsku. Uništio si im obranu, evo novog tržišta. Globalni mir i napredak? Ako smo susjedi, stan do stana i obojica cijeli dan smišljamo kako da izubijamo ovog drugog i uzmemo mu stan, kako tu može biti mira i napretka? Nije ovo atipičan kapitalizam. Pravi pravcati, tipični. Pa reci gdje je prošao i nije uništio čitave generacije? Koje će se uskoro revolucijom morati izboriti za prava i boljitak svoje djece ali sreće u svojem životu neće vidjeti.

    Treće, država ne može opstati bez industrije, proizvodnje nečega i izvoza. Točka. Ne možeš uvoziti i ne izvoziti. Osim neko vrijeme. A onda si u kreditima koje nemaš od čega vratiti, jer, opet nemaš taj izvoz, pa si zbog njega i u kreditima. Na kraju će se kreditor naplatiti iz nekretnina, pa infrastrukture, pa zemlje i otoka. Tada država kao takva prestaje postojati. Mi smo po tom pitanju dosta "napredovali" na tom putu i vjerojatno prešli točku bez povratka. Tvoji praunuci više neće znati koji su to bili tamo neki hrvati.

    Četvrto, pišeš utrka za profitom dovela bi do reda i napretka uslijed kojega bi svi imali veće plaće? U kojem to paralelnom svemiru? Stvar je jasna, neki ljudi su puno talentiraniji za poduzetništvo od drugih. Prepustiš li ih jedne drugima, imaš točno ovo što imaš, ovaj "poduzetni" uvijek kroji i uništava život ovom manje poduzetnom. Zašto bi bilo fer da se svijet kroji po pravilima poduzetništva? Ako si napravljen da hodaš po zemlji, zašto da te guram u vodu? Zašto mora prevladavati zakon jačeg i zašto moramo biti životinje? Imaš inteligentnih ljudi koji briljiraju u području, zanimanju koje su odabrali, a propali bi pokušavajući se snalaziti u poduzetničkim vodama. Zašto ih osuditi na propast i nesreću kad i oni mogu u drugim okolnostima imati sretan život, biti dobri u onome što rade i biti produktivni i korisni cijelom društvu? Nije li to jednako nepošteno kao i potpuno socijalistički sustav u kojem ni oni s poduzetničkim afinitetima nemaju priliku voditi si restoran, neku sitnu djelatnost ili small business bilo koje vrste? Društvo u kojem imaš besplatno školovanje, dakle priliku kao i drugi je jedino fer. Društvo u kojem imaš socijalnu pomoć ako si onesposobljen na bilo koji način je jedino humano. Kapitalizam vodi u društvo u kojem onesposobljeni umiru na cesti. Globalni napredak? I nemoj reći da u notorno kapitalističkim zemljama postoji socijalni sustav sa socijalnim programima i pomoći itd. To je ostavština nekih drugih vremena i radničkih prava tog vremena koje kapitalizam polako zatire i vodi ka punokrvnom kapitalizmu u kojem ili radiš dok si budan da buržoazija ne mora raditi ili umireš na cesti.
    Dakle, jedino je fer sustav nekakvo socijalističko uređenje u kojem s ljudi zbrinuti i žive životom dostojnim čovjeka, a oni skloni poduzetništvu mogu imati mala poduzetništva koja im omogućuju imaju nekoliko puta, eventualno 10-20x veća primanja od prosječnih, da voze skuplji auto od drugih, imaju veću kuću itd. Ali da poštuju prava zaposlenih i njihovo pravo na dostojanstvo. Sustav kojim će narod kontrolirati da takvi igrači ne nadrastu okvire, pa kvare život drugima. Imaj veću kuću ako te to čini sretnim, imaš na to pravo. Ako ja npr. ne želim stres i rizike poduzetništva, a brži auto i veća kuća mi ništa ne znače, trebao bi imati pravo kao inženjer te i te struke raditi u toj i toj industriji 8 sati, ne više, ne vikendom i doći doma, imati život van posla. Promišljati smisao života, ako želim. Gledati u daljinu, ako hoću. A ti kao kapitalist nemaš pravo narasti toliko da nadrasteš državu i ugroziš mi ta moja prava, te oblikuješ svijet tako da o svemu o čemu sam pričao mogu samo sanjati. Zašto nije dovoljno da mali poduzetnik ima kuću kakvu želi i auto kakav želi, zašto stvar mora završiti tako da je akumulirao sve i uništio život svima oko sebe koji nisu bili jednako "poduzetni"?
    Uh, dosta, tipkam pola sata bez stajanja, pozdrav. :P
    Prikaži cijeli komentar
  11. -3
    RedStar
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    03:20 | 25.10.2012.
    Uglavnom, da. Gledano iz stratosfere nema razlike izmedju njih, i oba ce sluziti tim bankarima, gospodarima rata i oruzja. Gledano iz drugog kuta, Amerika ima svoj put koji se dugo gradio i s kojega nece skrenuti. Svijet okolo su prizori usput, bitna je voznja. I cilj. A vlada bira stil voznje. Ili ga bira narod, ovisno o tome kak je raspolozen, je li umoran, jel mu se spava pa ce stati u motelu ili ga napadaju zombiji pa hoce imati velike puske. Upitno je gdje vode putevi drugih drzava. Postoji jedan razlog zasto je kapitalizam dobar. U globalnom kapitalizmu i globalnom miru, jedna stvar bi bila sigurna: utrka za profitom. I sto bilo tko rekao o moralnosti/eticnosti toga, sigurnost i izvijesnost te same cinjenice bi dovela do reda i stoga napretka na planeti. Uslijed kojega bi svi imali vece place :D
    Prikaži cijeli komentar
  12. -3
    RedStar
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    02:46 | 25.10.2012.
    bilo kako bilo, lice amerike ce biti drugacije ovisno o tome za koga se ameri odluce i to ne mozes zanijekati. makar to lice bilo samo privid, imas s jedne strane 'skandinavca' obamu a s druge 'poduzetnika' romneya. i takodjer ne mozes zanijekati cinjenicu da se inovativnoscu i strucnoscu mozes probiti u tom svijetu, a sustavnim njegovanjem tih vrijednosti stvoriti uspjesnu drzavu. naravno uz slobodnu trgovinu. sloboda poduzetnistva, sto ukljucuje slobodu odabira najpovoljnijeg ponudjaca iliti radnika je po meni temeljno ljudsko pravo. globalizacija je dosla na brzinu i skladno onom sto si primijetio da se prava trebaju oduzimati polako - izazvala negodovanje. ali ona potice konkurenciju i prisiljava ljude na prilagodbu. steta sto se politicari prilagodjavaju populizmom. sve u svemu ne mislim da je proces globalizacije los, mislim da je to prilika i da zivimo u zanimljivom vremenu. kao i druge promijene, nailazi na otpor, ali dugorocno ce postaviti temelje zemaljskog drustva. i ponavljam, narod ce imati priliku oblikovati ga, kao sto je slucaj sada npr u sad-u. na nama je da ne budemo pasivni i da se primimo posla. o nasoj snalazljivosti i iskljucivo o tome ovisi nas uspjeh i stoga buduci utjecaj na strukturu drustva. nije nemoguce zaraditi veliku paru, dapace, reklo bi se da je lakse nego ikada ;]
    Prikaži cijeli komentar
  13. +8
    marko frendić
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    02:25 | 25.10.2012.
    RedStar - oni na silu retoriziraju i radeći predstavu za mase pokušavaju narodu predočiti nekakav privid razlike i privid izbora. Privid dvije opcije. Ali zaključuješ li da se njih dvojica u bilo čemu razilaze, polaziš iz premisa da lutka na koncima ima utjecaj na lutkare koji te konce potežu. Nema. Oni su predstava za javnost. Tradicija je da ljudi izabiru predsjednike, pa im se udovoljava, daje im se privid nekakvog izbora. Ali izbora nema. Kapital bira tko će u kampanju. Kapital ima svoje interese i od njih ne odstupa ni milimetar. Imaš interes vojne industrije, koji ima dioničare. Vrijednost dionica raste ako se ratuje. Zato mora biti frontova, a budžet se mora iz socijalnih službi i koristi naroda preusmjeravati u naoružanje. Zato malo upregneš medije, potpališ indoktrinaciju, plašiš ljude godinama raznoraznim neprijateljima i evo, vojni budžet stalno tuče sve rekorde. Zatim imaš bankarski lobi koji ide ruku pod ruku s vojnim. Prije nego što su minirali blizance, imao si 7 zemalja koje nisu bile pod centralnom bankom u vlasništvu Rothschilda - Afganistan, Irak, Sudan, Libiju, Kubu, Sj. Koreju i Iran. Preostalo je još samo tri za invaziju, vojno pokoravanje i preuzimanje. Ima tu još lobija, ali da ne duljimo. Dakle, to su ogromni lobiji koji posjeduju svijet; ne prepuštaju oni nekom glupanu, jednom jedinom čovjeku da kontrolira išta, ne budi naivan. I da jedan čovjek, fol izabran od naroda, ima prostora za ikakvu svoju volju, to bi značilo da tu ima trunke demokracije. Ali nema. Čovjek koji bi zastupao volju naroda ne može doći u javnost. Kako se dolazi u javnost? Ne možeš ići od vrata do vrata i informirati 300 milijuna amera. Ne možeš ni ići od mjesta do mjesta i organizirati govore, jer da se tako obratiš milijunu ljudi, trebalo bi ti par godina. A di je tristo milijuna... Dakle, ostaje televizija, sredstva javnog informiranja. Koja su privatna. U čijim rukama? Hmm... :D Zašto bi korporacije dozvolile da putem njihovih medija ljudi dođu do čovjeka koji bi radio za njihovu korist? Pogotovo znajući da je interes naroda ne nekoliko stvari kontra korporacija, nego apsolutno sve kontra. Narod hoće biti plaćen, korporacije žele da ljudi moraju raditi besplatno. Narod želi mirovinu, korporacije bi da radnik koji je istrošen samo crkne i da ga nema. Narod želi socijalne programe, korporacije žele da socijalni programi uopće ne postoje kao pojam. Dakle, korporacije vladaju i nekakav kenjac Bush, Obama, Romney neće ni disati ako ovi ne žele, a ne da će on donositi samostalne odluke. Nema demokracije. Samo vladavina kapitala. Demokracija je kad narod bira svog predstavnika. Plutokracija je kada korporacije odaberu odaberu dva kandidata od kojih će prvi ako ga izabereš raditi u korist korporacija, ukidati im poreze, preusmjeravati budžet u njihovom smjeru i sve troškove preusmeriti na leđa poreznih obveznika koji će uskoro odvajati 80% primanja za proračun, a drugi će ako ga izabereš raditi u korist korporacija, ukidati im poreze, preusmjeravati budžet u njihovom smjeru i sve troškove preusmeriti na leđa poreznih obveznika koji će uskoro odvajati 80% primanja za proračun. Ako je to izbor, onda super, imaš izbor. Pusti riječi izrečene u predizbornoj kampanji. Oni moraju konstruirati privid izbora. SAD-ova politika nije nacionalna politika, već njome upravljaju nadnacionalni interesi moćniji od nacionalnih interesa. Oni kad im se svidi mogu i uništiti zemlju iz koje operiraju i otići drugdje, njima se ništa ne dešava već stotinama godina. Uglavnom, njihovi interesi dirigiraju kako se lutka, tj. predsjednik ponaša i niz njihovih predsjednika već desetljećima vodi jednu te istu politiku, jer su postavljeni od jednog te istog tabora.
    Prikaži cijeli komentar
  14. +8
    marko frendić
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    01:44 | 25.10.2012.
    Tnx Alene, ali imam feeling da samo mlatimo ovdje praznu slamu i da ionako nema nikakve koristi od svega toga, pa se zapravo zbediram svaki put kad se zadržim malo duže na advanceu. Zapravo, skužio sam da i komentiram samo kad sam loše volje i da su mi komentari ponešto cinični i prožeti sarkazmom koji naprosto mora van iz mene u takvim raspoloženjima, pa se zapravo ispoljavam ovdje, hehehe...
    Ali sad za ozbač, nikakve koristi od svega ovoga. Ljudi su potpuno nesvjesni svega, izindoktrinirani do mjere koja te naprosto demotivira u svemu i čini povremeno ravnodušnim, a povremeno jadnim. Dakle, ajde da imaju volje za nečim, ali nemaju razumijevanja, pa biti će nešto. Ali ljudi nemaju ni volje, vidiš da s godinama gube sva moguća prava, ali dovoljno polako da to ni ne primjećuju. A gube i kriterije, pa kad pričaš o stvarima koje bi čovjek trebao imati u životu, malne izvoljevaš, jer ne živiš u "realnom svijetu" i "fantaziraš". Druga stvar koja pokazuje da je stvar bezizlazna je da su vladajući toliko pametniji od naroda je da ga motaju oko malog prsta i sve im prolazi. Kad im se odlučuje sudbina, onda se ovcama servira cjelodnevne serije, utakmice, "reality-showovi" da slučajno ne bi razmislili što im se kroji ili nedaj bože pogledali u pravom smjeru. Kada se i informiraju, informiraju se informativnim kanalima koji su upravo u vlasništvu njihovih jedinih neprijatelja. A ljudi ne znaju ni tko im je neprijatelj, pa ih neprijatelj konstantno uspijeva nahuškati na kolege. Kako ratovati kad ne znaš tko ti je neprijatelj? Nema drugog fronta, samo proleteri i buržoazija. Proletarijatu, radništvu, jedini je neprijatelj buržoazija, koja živi na njegovim leđima. Ali budući da je taj isti narod glup, pa se putem medija koji su u vlasništvu buržoazije informira tko mu je neprijatelj, ovi ga stalno huškaju na sebe. Pa tako radnicima nije neprijatelj onaj tko posjeduje NJEGOVA sredstva za proizvodnju, već npr. radnici u državnom sektoru. Pa onda nahuškaju privatni sektor na javni, tvrdeći kako su ovi trutovi i zbog njih se lošije živi. Pa školstvo krene u prosvjed zbog mizernih plaća, pa ostali radnici grakću na njih kako ovi rade samo 9 mj. na godinu i da još mogu biti i zadovoljni i bla bla. I tako glupi narod ne vidi da ga se huška na samog sebe i da smo svi jedno i svi u istom dreku i da samo svi zajedno, prepoznajući pravog neprijatelja, buržoaske trutove koji su otuđili sve što je bilo naše i lijepo žive na našoj grbači, možemo zbaciti tu gamad s leđa i imati bolji život. Onda se desi nekakav prosvjedić s mizernih 50ak prosvjednika, koji prosvjeduju protih neoliberalnog kapitalizma, i iako je takav prosvjed nikakav, nedorečen, neartikuliranih stavova, osuđen na neuspjeh, prosvjednici umjesto da prepoznaju da se ovi bore za njihovo kraće radno vrijeme, veću plaću, prava, ovi im još dobacuju da su neradnici, besposličari, prljaju javnu površinu... Šta reći... Jedan komentator na Indexu je rekao nešto u stilu - "je, lako njima besposličarima tamo prosvjedovat, imaju vremena, ali netko treba i radit...". Mislim si, evo i takav kreten ima pravo glasa, a nije sposoban shvatit da se oni upravo bore za to da taj ne mora radit 12 sati dnevno, 6 dana na tjedan...

    Dakle, situacija je usrana. Svijesti nema. A da i ima, rasčlanjeni smo, razoružani i da sad imaš ustanak svjesnog naroda, opet nismo ni Kina, ni Rusija, nego hrpa ničega. Banana državica koje bi odmah bile medijski demonizirane, a ako treba i vojno pregažene za dan, a da se za to vani ne bi ni čulo.
    Dakle, ne znam, mlad si, čini mi se; i ja sam; podrži svaku pozitivnu promjenu koju vidiš, ali u principu, ne možeš zasad drugo nego pobrinut se za svoje dupe, pa da tvoji budući klinci ne gladuju, jer gladi će biti.
    I možeš jedino čekati na promjene izvana, jer odavde neće doći. Prekmetski smo mi narod, mi ćemo među zadnjima zajahati val promjena koji će doći iz progresivnijih sredina... Evo, opet sam se zbedirao, hehehe. Pozdrav.
    Prikaži cijeli komentar
  15. -5
    RedStar
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    00:44 | 25.10.2012.
    kao prvo, marko slazem se, svaka cast na komentaru. nevezano, prokomentirati cu kratko te izbore i mislim nadovezati se malo na tvoj post. ovi izbori nose veliku razliku izmedju dva kandidata. obama jasno predstavlja put prema 'nordizaciji' sad-a dok romney zagovara americki tradicionalni put pobrini-se-sam-za-sebe i vojnu superiornost vani. u tom smislu obama u nasljedje ostavlja s jedne strane toplije odnose sa saveznicima a s druge rastuci islamski fundamentalizam. njegova 'leading-from-behind' vanjska politika u tom pogledu ima upitan ucinak. iako bih se mogao na prvu sloziti da je to ista vanjska politika, ipak necu. dakle romney tu zagovara vjerujem aktivniju politiku na bliskom i srednjem istoku dok obama zagovara dugorocniji pogled i stabilnost medju vecim igracima. upitno u cijeloj prici je to sto romney obami spocitava pasivnost i veli da ce takva politika prepustiti prostor islamistima a obamin dugorocni pogled smatra da ce se sve 'work itself out'. u tom smislu je razlika dvije politike. neki krugovi ce cak u obaminoj politici vidjeti masonsku urotu da se smanji moc amerike, kako bi njena populacija, jedina slobodna na svijetu, postala robovska, ala kineza. sto se tice ekonomije, vjerujem da kako za ameriku, tako i za ostatak svijeta vrijedi da je za radnu snagu prije svega bitna strucnost. to je fokus. kapital nema izbora nego najstrucnije ljude placati tj davati im bolje uvijete. to za sobom vuce ekonomsku moc neke zemlje i ekzaktno u mjeri koliko je neka nacija strucna njena vlada ima moc diktirati radno zakonodavstvo u korist svoje populacije. obama u tom segmentu forsira pricu ulaganja u obrazovanje, a romney u poticanje malog poduzetnistva i americke kreativnosti.
    Prikaži cijeli komentar
  16. +5
    Alen D.
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    22:15 | 24.10.2012.
    marko frendić
    kao sto sam te vec jednom davno pohvalio sto se tice komentara,
    tako bih i sada vrlo kratko zamolio jednu stvar, a to je da komentiras cesce, hvala
    Prikaži cijeli komentar
  17. +16
    marko frendić
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    20:23 | 24.10.2012.
    @braco - koncenzus da je to nacionalni interes je posljedica, a ne uzrok iste politike. Naglašavam, iste, a ne slične politike. Slična politika bi bila situacija u kojoj se ne samo ova dva kretena, nego gomila njihovih predsjednika unatrag dosta vramena barem u nekom detalju razlikuju. S obzirom da od zadane politike ni jedan predsjednik ne smije odstupati, radi se o jednoj jedinoj politici. Ideja da drugi predsjednik može donijeti bilo kakav odmak od postojećeg pokazuje potpuno nerazumijevanje stanja stvari.
    Ista politika je logična posljedica jednog korporativnog, interesa na čijoj su svi oni platnoj listi. Obzirom da u kampanji nisu na platnoj listi naroda, već korporacija, kasnije i zastupaju korporacije, a ne narod. A tada bivaju na platnoj listi naroda, i on i administracija, i korporacije. Ali u toj fazi se narod više ništa ne pita. Osim za mjesečnu polovicu svih primanja.
    Sve je jasno kao dan. Problem je što je jasno i da su interesi korporacija dijametralno suprotni interesima naroda. Narod želi biti pošteno plaćen za ono što radi, imati slobodno vrijeme i novca da to slobodno vrijeme provede dostojanstveno. Doživjeti penziju i uživati u plodovima svog 45-godišnjeg rada. Bilo bi ok da korporacije možda žele nešto drugo što se ne kosi sa ovime. Problem je da po svojoj prirodi korporacije žele maksimum profita, dakle ne žele da radiš 8 sati tjedno i da te zato plaćaju, tako da ti za vikend možeš odmarat, posjetit kino, kazalište ili odvest se na more ili vikendicu. I da imaš godišnji, pa penziju do kraja života. Jeftinije je ako radiš 16 sati dnevno, 7 dana na tjedan, nemaš pauzu za gablec, nemaš novca za gablec, nemaš zaštitu na radu, pa i živiš kraće zbog toga. Plus je što ako umreš ranije, ne možeš se ni sporiti za neku mirovinu. Koju, kako oni napreduju, ako si danas mlađi, vjerojatno nećeš ni imati. U svakom slučaju, zamisli da se kinezu u Appleovom pogonu mora dati slobodno, pa normalno radno vrijeme, pa lova s kojom on može dostojno živjeti? Pa to bi srozalo profit značajno. Bolje ovako. Marva radi, dok ne oboli i umre. Onda ti više ne trebaju. Ali pažljivi su oni, znaju da to ne ide naglo. Pa kao što je jedan advanceov članak od neki dan pisao, socijalna prava se oduzimaju malo po malo. Napraviš li to naglo, imaš ustanak. Ovako, ljudi su nezadovoljni, letargični, ne znaju gdje je problem i imaju averziju od bavljenja politikom. Divno, ne informiraju se i ne traže problem, već gutaju. I tako, 90ih se radništvo pozdravilo s 30 dana godišnjeg. Danas je normalno 14 dana. Tko ima 20, gleda ga se u čudu. Sada se pozdravljamo s božićnicama, regresima, itd. Za 10 g. će nas djeca u čudu gledati na spomen takvih stvari. Biti će normalno raditi sa 3 dana godišnjeg, sa 6 radnih dana u tjednu i za pola današnje prosječne plaće. 30 godina od sada ljudi neće vjerovati da se nekad imalo slobodan dan, a kamo li godišnji. Vikendice će biti nepoznat pojam. Doduše, za marvu, ne za buržoaziju. I tako... Uglavnom, htjedoh dodati, ti isti koji na vlast dovode američke predsjednike nisu "oni tamo" koji se tebe ne tiču. Na toj istoj platnoj listi je cjelokupna hrvatska politička scena koja marljivo radi svoj posao uništavanja kompletne industrije, otvaranja tržišta i tržišta rada korporacijama koje će zgaziti sve što je ostalo od nekog suvereniteta. Mislim na osobni suverenitet pojedinca, jer naš nacionalni suverenitet nikad nije ni postojao. Tako da "ti tamo" upravo gaze i tebe i mene i skreću nam pozornost s toga. Prilično uspješno, jer izgleda u Hrv., jedan od tisuću je svjestan toga. Živjeli... :D
    Prikaži cijeli komentar
  18. +2
    braco999
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    19:37 | 24.10.2012.
    Ja neznam dali oni zagovaraju slične politike jer je to neki kao konsenzus da je to otprilike i nacionalni interes.
    u teoriji, po njihovom ustavu svako se može kandidirati i može prićati sve što želi,i za i protiv aktualne administracije,vlasti.
    to izgleda lijepo,ali samo naizgled.
    naime u Americi je bog dolar.
    ako nemaš iza sebe dolara, tj kapitala, ne možeš ništa postići u javnom životu, a posebno ne u politici.
    možda je tako i u drugim državama no tamo je to dovedeno do krajnje mjere koja direktno poništava i samu demokraciju.
    Prikaži cijeli komentar
  19. +4
    Hypno Toad
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    17:49 | 24.10.2012.
    Ovo podsjeća na reklame kad firma pokaže 6 proizvoda i kaže - izaberite svoj.
    Prikaži cijeli komentar
  20. +3
    Umag
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    17:39 | 24.10.2012.
    američka vanjska politika nije se mijenjala od nastanka iste, a to je samo pljačka: Pljačka pod raznim imenima, širenje demokracije, svrgavanje diktatora, uništenje nuklearne industrije itd... al u biti samo pljačkaju prirodna bogatstva...
    Što je najgore to im prolazi i prolazit će i dalje.
    Dok je ovaca bit će i vune
    Prikaži cijeli komentar
  21. +1
    DylanDog
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    16:21 | 24.10.2012.
    sumnjam u inteligenciju onih koji ovakva tv-suočavanja gledaju vjerujući da se tu nešto zaista događa i da mogu nastupiti bilo kakve promjene
    Prikaži cijeli komentar
  22. +3
    Outbox
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    16:10 | 24.10.2012.
    Kakav cirkus !
    Ljudi koji su se bavili malo duže i detaljnije potragom za uzrocima / pokretačima dnašnjih svijetskih trendova kao i povijesnih, svi dolaze do istog zaključka - to su cionistički bankari i cionistički političari (tkzv. Illuminati) London City-a i Wall Street-a, a masoni i vjerski lideri su njihove najviše upravljačke sluge.
    No među religijskim vođama GLAVNI su oni Cionistički Hasidi.
    Vidi:
    The Lubavitcher Rebbe and Bibi Netanyahu (November 18, 1990) - YouTube : youtube.com/watch?v=DVczmO4UG9c
    ili pupeta Obamu s Chabad hasidima: henrymakow.com/chabad.html
    So, Romny i Obama samo su lutke (pupets) na koncu tih Antikrista bankara i hasida.
    Prikaži cijeli komentar
  23. +5
    marko frendić
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    15:31 | 24.10.2012.
    @ShockTrooper - ako ne znaš da li ih ima, onda su ti svjetska zbivanja prilično nejasna. Ako znaš da ih ima, ali misliš da su idioti - u smislu da su glupi i ne znaju što rade - onda si definitivno na krivom putu.
    Prikaži cijeli komentar
  24. 0
    mile95
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:32 | 24.10.2012.
    Homer simpson za precednika
    newsimg.ngfiles.com/171000/171960_homer_obama.jpg
    glup je i smotan i te je tako glup da bi napao Kanadu umjesto Irana jel nije mogo nać Iran na karti
    youtube.com/watch?v=HPLzB18Vq6c
    a ovo je njegova službena pred izborna kampanja
    youtube.com/watch?v=snsj0L8-4Iw
    Ko nebi bio sretam da ima takog ćovijeka za precednika
    youtube.com/watch?v=714-Ioa4XQw
    Prikaži cijeli komentar
  25. 0
    mile95
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:30 | 24.10.2012.
    Homer simosson za precednika
    newsimg.ngfiles.com/171000/171960_homer_obama.jpg
    glup je i smotan i te je tako glup da bi napao Kanadu umjesto Irana jel nije mogo nać Iran na karti
    youtube.com/watch?v=HPLzB18Vq6c
    a ovo je njegova službena pred izborna kampanja
    youtube.com/watch?v=snsj0L8-4Iw
    Ko nebi bio sretam da ima takog ćovijeka za precednika
    youtube.com/watch?v=714-Ioa4XQw
    Prikaži cijeli komentar
  26. 0
    ShockTrooper_in_a_Stupor
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:21 | 24.10.2012.
    Da li ima tih koji iz senke upravljaju amerikom ili svetom ne znam, ali ako ih ima onda je očigledno da su prilični idioti.

    "Pa da li znaš sinko moj, sa koliko malo razumijevanja se upravlja svijetom"
    Papa Julije III, 1555.
    Prikaži cijeli komentar
  27. +6
    marko frendić
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:56 | 24.10.2012.
    @Zlatna divizija - dobro je, ipak shvaćaš da postoje ljudi koji vuku konce iz sjene. Jer si članak-dva ranije komentirao nešto u stilu da kreatori ovakvog stanja u svijetu valjda i shvaćaju što rade, ali ih nije briga. Pa sam si mislio, pa ne da shvaćaju, ovi ratovi u svijetu su svjestan napor, produkt napornog rada da si unaprijede biznis. Inače bi ovaj svijet bio divno mjesto za život kad bi pokoje sranje bilo tek posljedica neshvaćanja inače dobrih ljudi koji vode svijet i zapravo nam žele dobro...
    Prikaži cijeli komentar
  28. +6
    Mali princ
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    11:47 | 24.10.2012.
    Demokrati i republikanci = Isto sranje, drugo pakovanje
    Prikaži cijeli komentar
  29. +1
    Zlatna divizija
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    11:40 | 24.10.2012.
    Tko zapravo upravlja Amerikom i kreira njenu vanjsku plitiku? interesi Amerike? Djelomično da. Predsjednik zasigurno nije. On je izvršitelj naloga čiji izvori nisu dostupni široj javnosti.
    Njegova autonumnost je jako mala ne samo po pitanju vanjske politike.
    Vidimo da uopće nije bitno iz koje političke opcije dolazi predsjenik. ista se vanjska politika nastavlja. Što se tiče ostalih, pretežito unutarnjih zbivanja, nema ni tu nekih značajnih promjena.
    Primjećuje se da se referendumski tip odlučivanja o važnim pitanjim za njezine građane u ovoj državi ne sprovodi, samo ta činjenica puno govori, pa da i ne spominjem sustav zdrastvene zaštite,zaštitinim mehanizmima od hipotekarnih kredita itd.
    Znači nema puno osjetljivosti za socijalno ugrožene slojeve drušva. Ako se nisi sposoban nositi sa problemima najbolje da te i nema, smetaš napretku.
    Golemi resursi, napori se neprekidno ulažu za dominacijom u svijetu, puno je više resursa, napora, energije uloženo u vanjska pitanja, umjesto da je obrnut pristup.
    Ovakav pristup prije ili kasnije dovest će do kolapsa sustava koji traže enormna sredstva da bi se održao na životu. Okretanje fokusa na unutranja zbivanja izbjet će ovaj scenarij, međutim da li je to u ovim okolnostima moguće? Trebat će praviti velike rezove na mnogim sektorima.
    Prikaži cijeli komentar
  30. +7
    cegevara
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    10:58 | 24.10.2012.
    Tikve iz iste baste
    Prikaži cijeli komentar
  31. +10
    Vitruvian
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    10:57 | 24.10.2012.
    Islamski svijet nema veze sa ekstremizmom !!!! Nego vi svojom krvavom politikom ubijate čitave porodice čiji preživjeli na kraju žele osvetu i onda ih se naziva ekstremistima, zbilja se nadam da će vas to doći glave
    Prikaži cijeli komentar
  32. +7
    Nostradurus
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    10:52 | 24.10.2012.
    Samo je pitanje da li će Ameri glasati za Kurtu ili Murtu?
    Prikaži cijeli komentar
Želite ostaviti komentar? Postanite advance pretplatnik.