Odgovor Rusije: sastanak "Prijatelji Sirije" je politički pogrešan i nemoralan

Mene zacudjuje da u ruskom obracanju nema ni rijeci o verbalnoj prijetnji koju je mrs Clinton uputila Rusiji i Kini.

Arkaj: 17:17 07.07.12'
Paša ti si se "ubio" za političara, pun si nekih detalja, činjenica i pitanja (bez uvrede). Ja sam pokušao da objasnim patern, šablon, praksu, način djelovanja velikih (kao suprostavljenih) sila. Mi ovdje u BiH smo to jako dobro osjetili na svojim leđima, šta znači biti između Rusa i Amera.
Što se tiče Boga, ja ne znam koliko ti bogova znaš, al ja znam samo za Jednog. To je Bog i muslimana, katolika i pravoslavaca i jevreja i svih ostalih. Bog je tačka razmimoilaženja samo kod nevjernika i neznalica.
Mi smo ovdje u Bosni bili primjer suživota, poštovanja i razumjevanja svih gore pobrojanih dok nisu počeli obožavati "zlatno tele". Naša je prednost što smo mi jako izmješani, višenacionalni, multikulturalni i mi smo znali živjeti jedni uz druge bez obzira na vjersku pripadnost.
Eto ti mi reci što je sad na svijetu ovoliko belaja, a sve sekularna do sekularne države.
Budi pozdravljen

Zapad, prvenstveno Amerika je instrumen onih koji su na vrhu tzv. piramide vladanja u svijetu (mada je prava kamena piramida geostatički izvor energije i nema nikakve ozbiljnije veze sa ovom mimikrijom u prezentaciji vladanja i moći, samo slikovita sličnost) i oni za plan imaju slijedeće, ali ozbiljno to nije ni malo šala, uništavanje cjelokupne ljudske i svake prirodne populacije na ovoj našoj planeti zemlji do njihovo određeno nekog željenog broja, njih samih vladara i onih koji im u tome vjerno i neposredno služe. Tko im služi? Svi oni koji su duže vrijeme upoznati sa ovim projektom i pri tome imaju dostupnost prirodno zdravoj hrani, točnije hrani bez prisustva GMO organizama i raznih drugih toksina koji se dodaju istoj. Otuda i rad na planskoj promjeni klime raznim dodacima u atmosferi od svakodnevnog prskanja kemijskim supstancama vidljivim na nebu kao neuništiva bjeličasta sumaglica koja danima pada na zemlju ili se vjetrovima širi na sve strane zemlje, te istu isušuje i pravi je otrovnim izvorom za biljke u svom rastu i time u našoj svakodnevnoj ishrani. A tzv. rušenje režima je režirano na svim onim područjima gdje su predstavnici ovih država samostalni i svojom glavom misleći ljudi, točnije njihovi predsjednici koji su zbog toga nazivani diktatorima, jer se ne pokoravaju ničijem diktatu i ne rade na štetu svog naroda, jer su moralni i nepotkupivi od onih koji bi da ih kupe, i time bi s njima htjeli da vladaju. Istovremeno po tom scenariju svi oni koji imaju dovoljno ekonomske moći za samostalnim razvojem i neovisnom poljoprivrednom politikom, moraju da odu, da ne bi bili jezgra okupljanja i drugih naroda željnih ovakve slobode. I dalje, na svim tim slobodnim prostorima još uvijek se nalazi određeni neotkriveni ili nedovoljno istraženi fragmenti ljudske prošlosti ili strateške informacije iz izgubljene i nedorečene priče naše tako nepoznate čovjekove stvarnosti, a koja može poslužiti kao neoboriv dokaz u rušenju ove nam sada svima još uvijek postoječe povijesne teorije i može dovesti do potpune revizije ove današnje sveukupne politike, a koju svi tako po cijelom svijetu učimo kao relevantnu. Također ista ova poznata nam je prezentirana, što mislite od koga, eto ja mislim od istih onih koji trenutno vladaju ovom planetom preko iste te Zapadne vojne sile koja se busa u ''demokraciju'' i stoga u tom svom demokratskom maniru ima dobro razrađene pipke uticaja ili djelovanja svugdje gdje može i u vezi s tim onda priželjkivanog preuzimanja vlasti ''demokratskim putem'' širom planete kod onih kod kojih ovaj proces još nije završio u njihovu korist. Ako neide ''demokratski'' kao oni to mamjeravaju i misle da mora ići, milom, onda idu na razne pritiske, pretnjama i blokadama pa i u konačnici grubom silom. Ovo se propagandno, miroljubivo i dovoljno dugo, veštom manipulacijom na svijest lokalnih naroda koristi kroz propagadno reklamiranje svog načina i stila života u nekom nestvarnom materijalnom bogatstvu, kapitalističkog manira, kupi, kupi treba vam, a sve to je naj i naj i dolaze samo od istog tog ''vrlog Zapada''. To se također obilato koristi jednostranom kulturnom razmjenom i nedovoljnom dorečenošću samih lokalnih zakona ovakvih od njihove vlasti slobodnih zemlja, jer ove same nisu navikle na ovakve vidove nemoralnih pritisaka i manipulacija zarad ostvarivanja nečie tuđe prljave političke namjere, ili njihovih kapital interesa. Naravno to je samo prva stepenica ili uvod u potrošačku groznicu kupovanja svega i svačega, a najviše svakolikog namjerno ugrađenog otrova kroz raznoraznu ponudu prehrambenih lanaca. S time je onda očigledno naglašeno forsiranje jedino tog isključivo njihovog oblika Zapadne nazovi demokracije, pogodovanja isključivo njihovih interesa, ili njihovog sustava vrijednosti u globalizaciji cjelokupnog tržišta, uslijed suštinski ničim važne, a njihovim monopolom uticaja, bitne im tehnološke prednosti, tako da se ove namjere mogu još slobodnije izvoditi nad lokalnim stanovništvom do konačnog cilja promjene upravljačkog mehanizma u ovim državama i konačnog preuzimanja dotične zemlje, u svom konačnom obliku demokratskog bratsva vojnog savezništva .

Zato mora postojati uravnotežen stav i to dati na vidjelo moralnim poštivanjem univerzalnog principa slobode bez uvjetovanja ili pritisaka u određivanju za nečiju određenu ili isključivu stranu, neprimjerenog i s time nekom na njegovom sebičnom pravcu, ako ovi nisu u stvarnom interesu onih koji se to najviše tiće. Znači ovi principi moraju ostati univerzalni i s time neovisni od bilo čijeg nametanja izvana. Treba ustaliti okvir međusobnog poštivanja i uvažavanja, bez obzira od koga oni dolazili, jednako za sve učesnike. Zato jedino najbolji metod je onaj dosljednosti u primjeni svog metoda baziranog na jednakom metodu kontrole svih važnih faktora na način istih onih koji pokušavaju da djeluju nepošteno.

[email protected]

Bojim se da se nas dvojica nećemo složit jer nalazim da je tvoje razmišljanje odveć zaokupljeno jednom idejom i nedovoljno otvoreno za druge argumente, pa i kontraproduktivno za pronalaženje praktično mogućih riješenja problema. Na stranu bitna razlika u osnovnoj ideji, ja zbilja ne vjerujem da bilo koja vjera može bit temelj organizacije ljudskog društva danas, previše su isključive i dogmatične i lako ih je iskoristiti za druge ciljeve. Ali vratimo se sirijskom slučaju, ako je većina sirijskih građana na izborima, na kojima su slobodno učestvovali i opozicijski političari i partije potvrdila legimitet Assadove vlade onda pomaganje oružane pobune protiv te vlade predstavlja zločin. A tu se ruska i američka politika razlikuju. Drugi problem koji ti posve izmiče u tvom pozivanju na boga je pitanje o kome bogu se rad? U siriji žive suniti, šijiti, krišćani, a ima i drugih i koliko misliš da je vjerovatno da se postigne konzensus ako država bude organizirana po nekom vjerskom principu? Iran ti kao primjer nije od velike pomoći, tamo su šijiti u apsolutnoj većini. A poznato je i da su većina pobunjenika i terorista suniti podržavani od rakcionarnih arapskih režima, dakle rat u siriji osim što ima sve karakteristike vanjskog miješanja poprima i vjerski karakter. Ne vidim kako tvoja razmišljanja mogu pomoć u ovakvoj situaciji i smatram izjednačavanje američke i ruske politike u siriji u najmanju ruku slijepim na posljedice koje snose sirijci kao i budućnost drugih država i naroda ako se takvi trendovi nastave.

Pa jednom je Hitler ukinuo Ligu naroda...nek napravu to i Amerikanci s svojim satelitima.

Arkaj: 13:11 07.07.12'
Sve je to u redu što ti kažeš ali mislim da ti opet promiće sušta suština.
"...puno je važnije pitanje čija politika je više u interesu sirijskog naroda, ona koju reprezentira Obama ili ona koju reprezentira Putin."
Tu je glavna zabluda u koju si upao. U interesu Sirijskog ili bilo kog drugog naroda nije ni jedna od te dvije politike jer ni jedna ne valja i ni jedna nije u interesu istih. Ali nije poenta tu, već u tome da je namjerno napravljeno kao "bjeli protiv crnih figura", a mi treba da izaberemo koje boje ćemo biti piuni.
Možda ti se činiti da pišem na način da previše pojednostavljujem, ali istina i pravda nema alternative u nekim poluistinama ili polupravdama pa kao hajde da se priklonimo manjem zlu.
Zašto su npr Iran i Kuba jedine zemlje za koje možemo reći da su istinski slobodne u donošenju svojih odluka pa makar i pod sankcijama bile. Zato što se one bezkompromisno drže svoga "JA" i nacionalnih interesa svojih naroda i među njima se nisu razvili petokolonaši koji će to jedinstvo razbiti.
Primjer bivše nam Juge:
Pođoše nicati nekakve nacionalne stranke ko gljive. Kad, pojavi se dobra vila Amerika i posla 5 flotu u Jadran da se nebi ko biva zaratilo. Ali, nekako se zarati, te dobra vila Amerika htjevši da upotrjebi svoj čarobni štapić, naleti na dobru vilu Rusiju. Tu se one pokoškaše, pođoše se gađati strašnim rezolucijama i izjavama. Dok njima prođoše dva dana, narodu proletiše čitave godine i izgide 200.000 ljudi.
U čemu je poenta njihove igre - poenta je u dobijanju na vremenu, i treba da se dese strašni pokolji i zločini preko kojih se više ne može preći. Narodi ostaju podjeljeni zauvjek i lak su plijen. Na kraju, kao rezultat svega toga je, da korist imaju samo oni najbliži vrhu (masoni) i njihove sluge (korporacije i pojedinci).
Rješenje je vrlo jednostavno: odgajajmo našu djecu da vole i da se boje samo jednog autoriteta tj. Boga - tada sistem pada kao kula od karata jer su oni onda nepotkupljivi i beskompromisni u činjenju dobra i satiranju zla.

Što je istina, što je poluistina, a što je laž?
Laž je reči da je crno bijelo.
Poluistina je reči da je zelena boja nastala od žute boje mješanjem sa još jednome bojom... A odgovor će svatko sebi dati onako kako sam razmišlja ili misli da zna o čemu se tu radi pa će tako i dodavati po svom receptu odgovarajuču boju.
Istina je ako se kaže da je zelena boja nastala mješanjem žute i plave boje.
Što želim ovim reči? Ne verujte Amerikancima ni kad vam darove nose. Jer. Svaki domaćin je onakakv kakav je u svojoj kući. Zato, želi li još tko u svijetu boraviti u američkoj kući kao u svojoj?
Čisto sumnjam da ima onih koji bi htjeli, ako nešto znaju o Americi o tome kakva ona zaista jeste.

@[email protected]*: 13:17 07.07.12'
Od svega toga nista. Netko je ljepo ovdje napisao: "da je najebo onaj koga Rus brani", tako i u ovom slucaju s Sirijom i Iranom.
------------------------------------------------------
Na drugu stranu jednake primjere kroz povijest moš nać di su Ameri uredno popustili Rusima kako bi izbjegli potencijalni rat i nuklearnu izmjenu. Situacija je bitno kompleksnija nego šta ti emocije nakon pročitanih novinskih članaka mogu potaknit.

@[email protected]*: 13:17 07.07.12'
Od svega toga nista. Netko je ljepo ovdje napisao: "da je najebo onaj koga Rus brani", tako i u ovom slucaju s Sirijom i Iranom.
----------------------------------------------------
Gdje si ti ikad vidia kako je Rusija rekla kako će branit Iran ili Siriju.

Gdje si ti ikad vidia da je sklopljen vojno - politički savez između Rusije i Irana/Sirije.

Ne podcjenjuj Ruske interese i Rusku politiku. Postoje razlozi zbog kojih se sve odvija kako se odvija.

Samo ću ti reć da ni Rusima radi vlastitih interesa ne odgovara nuklearni niti jak Iran. Sama Rusija i Iran imaju svojih nerješenih pitanja. Trenutna pozicija je vjerovatno upravo ona koja odgovara Rusima. (nema napada al konstantne političke trzavice koje vode visokim cijenama nafte) i mnoge druge stvare koje i magnitudama više upućeniji ljudi od mene ne razumiju.

Saudijci su Rusima otvoreno nudili 50 milijardi dolara i klečali u Kremlju da politički napusti Iran. Novci koji su nebrojno puta veći od onih koje Rusi dobivaju od Irana za razno razne ugovore. I zamisli šta, uredno su se pognute glave vratili u pustinju iz koje su ispuzali.

Usprkos tome šta Rusi nemaju obavezu nikog zaštitit ni vojno ni politički niti su to kome obećali niti stavili napismene ili verbalno rekli sama količina političke i ekonomske i vojne volje koja je stavljena u funkciju zaštite dotičnih država od širenja zapadnog imperializma je nešta nevjerovatno i za svaku pohvalu. Te dvi države već odavno nebi postojale da nemaju Rusku zaštitu.

Stvari koje su Rusi napravili u dizanju svoje države i stvari koje namjeravaju napravit su stvari koje ti ne poznaješ a ujedno su stvari zbog kojih Rusi neće riskirat nuklearnu izmjenu do nekog levela radi država kao šta su Iran i Sirija. To mora svima bit jasno.

Od svega toga nista. Netko je ljepo ovdje napisao: "da je najebo onaj koga Rus brani", tako i u ovom slucaju s Sirijom i Iranom.

[email protected]

Možda si previše zaokupljen Putinom i Obamom i neformalnim centrima moći u čijem interesu oni vuku poteze. U ovom konkretnom slučaju puno je važnije pitanje čija politika je više u interesu sirijskog naroda, ona koju reprezentira Obama ili ona koju reprezentira Putin. Pri tom njihovi motivi mogu bit interesantni ali su od male važnosti ljudima koji stradavaju na ulicama sirijskih gradova.

karantanac: 12:14 07.07.12'
baš si nam se predstavio u svom najboljem svjetlu. Vjerovatno su te roditelji takvog odgojili, a i ti ćeš svoju djecu.
Takvi kao ti su samo đubrivo za one o kojima sam pisao u prošlom komentaru.

[email protected]

Možda malo pojednostavljuješ tj. ne uzimaš u obzir sve faktore, kako u povjesnim tako i današnjim događanjima. Npr. hitler je uspio vojno ojačati njemačku jer mu je to zapad dozvolio, mislili su da je to u njihovom interesu i da je prvenstveno prijetnja prema SSSRu. Zato je sporazum o nenapadanju između naci njemačke i sssr-a bio toliki šok za zapad i zato su početak drugog svjetskog rata dočekali nespremni. S druge strane podcjenjuješ sadašnje ruske poteze jer ne uzimaš u obzir vojnu neravnotežu između rusije i NATOa. Rusija se suprostavlja politički, nastojeći izbjeć vojnu konfrontaciju, a zapad pošto je politički blokiran svoje ciljeve nastoji ostvarit "sukobom niskog intenziteta" nastojeći izbjeći veći rat i kalkulirajući da će se povećavanjem uloga suprotna strana u jednom trenutku povući. To je opasna igra pokera jer ipak postoji opcija "ako ja gubim svi gube" - rusija ipak posjeduje veliki nuklearni arsenal. Samo reci mi molim te, ako se u praznoj uličici zakvačiš sa čovjekom kojem ti možda možeš razbiti nos ali on je nesumnjivo jači od tebe - koliko ćeš ti bit odlučan u zahtjevu da ti se izvini prije nego oba odete svojim putem?

@neutrino: 12:03 07.07.12'
evo Rusi odgovorili:
presstv.ir/detail/2012/07/07/249733/russia-should-del...
-------------------------------------

5 Baterija S-300PMU1 sustava je tribalo bit dostavljeno prema inicijalnoj naruđbi koja je vridila nekih 800 milja $.

Totalno nedovoljno za obranu države. Previše nedovoljno iako bi i postojeća količina bitno komplicirala situaciju oko ograničenih napada.

Po mom osobnom mišljenju bi Iran triba minimalno naručit 5 Brigada Teških SAM sustava (tipa S-300PMU1) koja bi se sastojala od : 432 Pametna Lansera S-300PMU1 sustava sa ukupno 1700 spremnih za ispaljivanje raketa + pripadajući nišanski i sektorski radari sa sustavima veze i komunikacije sve uvezano sa zrakoplovstvom koje bi tribalo činit min. 100ak Su-30/35 ili MIG-35 aviona.

3 Brigade teških SAM sustave bi bile pokrivene sa BUK-M2 i Tor-M1 sustavima uz potporu starijih S-200/Pechora-2M sustava ka podršku.

Također bi uz sve ovo doda jednu brigadu S-300V sustava potpomognutu sa BUK-M2 sustavom/TOR-M2.

Onda bi mogli pričat o Iranskoj obrani svog zračnog prostora.
Sve to bi koštalo okvirno 30-ak milijardi dolara i to je cifra koju bi Iran mogla Rusima otplatit u nafti, plinu, novcima, rudama, kombinacijom budućim ugovorima za 20 novih nuklearnih elektrana, ugovorima za nove Ruske civilne regionalne avione itd.

Zauzvrat bi dobia zaštičen zračni prostor duboko u ovo stoljeće.
S obzirom na njegovu veličinu i važnost te količinu resursa koje sadrži a pripadaju njegovom narodu ne stranim koorporacijama mislim da bi in to bilo a must.

Rusi neovisno o nekakvim kalkulacijama takvu sumu para nebi odbili ni pod razno. 5 Baterija S-300PMU1 sustava je nedovoljno u nekakvom ozbiljnijem napadu i nebi imali snagu da se odupru već samo da naprave štetu šta je velika razlika.

Hrvati su ubojice=Odlaze/idu u Afganistan da ratuju/ubijaju!
Samotno!
(ali to su Hrvati danas = novac, pohlepa, ubijanje.....)

@ishaq,J..o te taj tvoj alah uzvišeni.

@ishak
Ne postoji suštinski konflikt između "pro" i "kontra" Assad koalicija. Ako veruješ u GMO inžinjering onda vjeruj i u politički inžinjering.
__
apsolutno. sve su to ista (gmazo)krvna zrnca.
jako dobar uvid u to daje david icke u knjizi 'najveca istina', gdje opisuje njihov trip od babilona do ovih shou.mena :D na kraju se lijepo vidi da je to sve same reptiles.shit!

p.s.
i kao sto kze neki tip na fejsu: "jos samo fali da se ukljuci kina pa da se zaigra PING.PONG :D"
mislim da je jos uvijek u pitanju samo medijska tekmica. gromoglasno zatisje pred buru, sta ne ??

evo Rusi odgovorili:

presstv.ir/detail/2012/07/07/249733/russia-should-del...

Ne postoji suštinski konflikt između "pro" i "kontra" Assad koalicija. Ako veruješ u GMO inžinjering onda vjeruj i u politički inžinjering.
Mislim da ukoliko postoji stvarni animozitet između Amera i Rusa da bi situacija ili mnogo brže eskalirala ili se ameri ne bi baš tako razmahivali po dunjaluku. Da zaista postoji, Kina bi davno pustila silu onih dolara koje ima i to bi bio kraj Amerike kakvu znamo.
Lično smatram da su svi ti ljudi koje mi "vidimo", kao što su predsjednici, njihovi savjetnici, nekakvi ministri, tek treći sloj od vrha.
Cilj takve bipolarne taktike (Ameri-Rusi) jeste da se kod ljudi stvori dojam nekakve borbe Velikih sila, gdje običan svijet treba da odabere kao nekakvu stranu i gdje nismo u mogućnosti da prepoznamo pravog neprijatelja. Jedni naoružavaju jedne drugi naoružavaju druge.
Mislim da ni Obama ni Putin nisu svjesni da u konoačnici rade za istog gazdu. Radi se o teškim slojevima obmane, a najdeblja je na dnu tj. kod obične raje.
Neko može pitati, a zašto maske ne spadnu i ne porobe cijeli svijet zajedno? Odgovor je prost ko grah - onda bi obična raja shvatila protiv koga se treba boriti i ko je stvarni neprijatelj, a to je bezbožništvo, materijalizam i obožavanje nekog ili nečeg drugog osim Allaha Uzvišenog. Na taj način imamo potpuno sluđene ljude i porobljen svijet bez bojazni da bi se mogli osvjestiti.
Naravno, koliko god situacija izgledala bezizlazna širom svijeta, među ljudima svih vjera stasaju nove generacije ljudi koje prepoznaju tu obmanu i protiv nje se bore. Čeka se kritični momenat kada će se pojaviti snaga koja će sve njih ujediniti i krenuti u istinsku borbu dobra i zla, a ne ovu reklamiranu borbu između zla i zla.

Odličan odgovor. Samo naprid.

Nije to, nego zapadni jastrebovi rade, ne pričaju puno. Kad je Hitler krenuo u pokoravanje svijeta, svi su htjeli razgovarati unedogled, čak se dodvoravali, na koncu cijela Europa je pala šaptom uz par džepova otpora i to je bilo sve. Rusiji nedostaje odlučnost Hruščova i predosjećaj prijetnje kakav je znao majstorski u izjavama uobličiti Leonid Brežnjev. Putinovi ljudi su kalkulanti, nema tu čvrstine, osim Sergeja Lavrova starog lafa i još možda ponekog, ne postoji jasan stav. Sve nešto mile - lale, pacifizam, "demokracija", poštovanje tuđe suverenosti, bradate karikature ulaze u zemlju kako im se hoće po "demilitariziranoj" zoni, kao u napirenim partizanskim filmovima, "eno banditn, cvaj partizanen in kukuruzen", libanonska i turska granica na zapadu Sirije kao da ne postoji, vojska još uvijek dobro sprečava taborenje, ali do kada?! Ako Rusija ima svoju bazu u Siriji, tada bi kao svaka druga zemlja koja drži do sebe morala u akciju. Međutim, trla - baba - lan - da - joj - prođe - dan....

Kad je ona hillary rekla da će rusi i kinezi platit je ona misli na vojni napad? onda bi to bio loš potez jel bi ih u rusiji ubila ruska zima a u kini ih ubila milijarda kineza,ili misli na huškanje koje kakvih organizazacija protiv rusije i kine? e bogami kasnu su se sjetili rusi već razmatraju da uvedu zakon po kojim bi se strane organizacije tretirali kao špijuni a kini inaće sve živo kontrolira u svojo zemlji.

Bla - bla - bla - bla - bla..... Ako ovako nastave trabunjati, ode Sirija do vraga.

Bravo Rusima na javnom upozorenju u vezi kvazi-organizacije čiji je cilj u direktnoj suprotnosti s ruskim. Samo naprijed i držite se svoje retorike i pozicije jer Zapad je samo prividno nezaustavljiv.