Dobrodošli na advance.hr!
Advance.hr koristi "kolačiće" (cookies), no isključivo za funkcionalnost samih stranica (ovdje nema prikupljanja Vaših podataka za nikakve marketinške agencije). Detalje možete pročitati u sekciji: uvjeti korištenja.
Advance.hr koristi "kolačiće" (cookies), no isključivo za funkcionalnost samih stranica. Detalje možete pročitati u sekciji: uvjeti korištenja.
Slažem se s uvjetima korištenja

Barcelona pred najtežom odlukom: Izgubiti autonomiju ili riskirati s odcjepljenjem?

Nakon što je španjolski premijer Mariano Rajoy jučer pokrenuo proces ukidanja autonomije Kataloniji katalonski lideri poručili su kako neće prihvatiti direktnu vlast Madrida. Katalonski predsjednik, Carles Puigdemont, poručio je kako je potez Rajoya "najgori napad na katalonski narod još od Francove diktature".

Rajoy pak poručuje kako je ovaj potez bio nužan kako bi se okončala kriza koja je već nanijela Španjolskoj ekonomske probleme zbog nestabilnosti.

Puigdemont je prije nekoliko dana rekao kako će proglasiti odcjepljenje od Španjolske ukoliko vlasti iz Madrida ukinu katalonsku autonomiju. No, izgleda kako ipak nije spreman to učiniti - naime, izuzev optuživanja Madrida za napad na katalonski narod ništa nije rekao po pitanju odcjepljenja. Je li Rajoy točno predvidio kako katalonski separatisti zapravo nemaju snage ni volje povući radikalan potez? U ovom trenutku svakako se čini da je tako.

No, kriza još nikako nije gotova - za vrijeme jučerašnjeg govora Puigdemont je poručio: "Zatražio sam od katalonskog parlamenta plenarnu sjednicu na kojoj ćemo mi, predstavnici narodnog suvereniteta, odlučiti što učiniti po pitanju ovog pokušaja likvidacije naše Vlade i naše demokracije". Znači li to da je odcjepljenje i dalje moguće? Možda, ali je očito da se katalonske vlasti kolebaju sve više.

Tijekom jučerašnjeg dana na ulice Barcelone ponovno su izašle desetine tisuća ljudi uzvikujući "Proglasimo republiku!" dajući Puigdemontu do znanja što žele da učini.

Ako se Puigdemont nadao dijalogu s Madridom sada mu treba biti jasno da se to neće dogoditi. Situacija po katalonske separatiste je loša - ako ništa ne poduzmu onda je to kraj katalonske autonomije koja postoji još od kraja 70-ih godina. Ako pak proglase neovisnost suočavaju se sa situacijom da ih nitko neće priznati, a to bi pak moglo dovesti do još radikalnijih poteza Madrida gdje je i vlast i opozicija ujedinjena oko toga da neće pustiti svoju najbogatiju regiju da se odcijepi.

Vezano uz temu:
Koliko je Pirenejski poluotok daleko od Balkanskog? Slučaj Katalonije i Hrvatske u kontekstu odcjepljenja od Španjolske i Jugoslavije

Prava bitka za Kataloniju kreće tek nakon proglašenja neovisnosti: Kakvu novu državu žele njene političke elite? Od euroatlantskog kontinuiteta do revolucionarnog anti-kapitalizma

Uvrnuta logika Bruxellesa: Zašto je sporna katalonska neovisnost?

Izvori:

Reuters | AP | BBC | The Guardian

Komentari

(33):
» Objavi komentar
Napomena: komentari čitatelja ne predstavljaju ni na bilo koji način stav uredništva portala advance.hr. Za sadržaj i točnost komentara čitatelja ne odgovaramo. Sadržaj se periodično pregledava i neprikladni komentari se uklanjaju. Advance.hr zadržava pravo brisanja komentara, kao i blokiranja korisničkog imena bez najave i bez objašnjenja.

Uvjeti komentiranja: Poštovani, pri objavi komentara molimo za kulturno izražavanje. Administrator će izbrisati sve komentare koji na bilo koji način vrijeđaju druge ili svojim sadržajem nisu na adekvatnom mjestu.
Sortiranje: | Prikaz:
  1. +5
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    00:58 | 23.10.2017.
    Navodno je proglašenje nezavisnosti planirano za četvrtak, jer Senat bi trebao odobriti čl.155 u petak. Vidim da se svi igraju pravnih procedura, postaje komično, jer katalonski žandari skoro da nemaju vremena položiti zakletvu Republici.
    Ono što me zanima to je da li se netko (svakako ne Puigdemont) pripremio za neki oblik gerile.
    Prikaži cijeli komentar
  2. +4
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    21:56 | 22.10.2017.
    Vidim da se Antonio Tajani prestravio od perspektive novih malih nacija u EU. Čovjek pravnik, a i predsjedava europarlamentom. ;) Paradoksalno, Puigdemont, predsjednik Katalonske Europske Demokratske Stranke, izvorni pro-europljanin, postaje opasnost za EU. U svakom slučaju, ovo je početak ozbiljne krize.
    Prikaži cijeli komentar
  3. +8
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    21:32 | 22.10.2017.
    Prilično je poznato da je pravo samoodređenja do odcjepljenja prepisano iz sovjetskog ustava, a tamo prepisano od Švicarske. Zanimljivo je pitanje kako je takva ideja bila pravni recept za propast SSSR i SFRJ, a Švicarska je čvrsta kao i uvijek (ako zanemarimo pobunu katoličkih kantona prije skoro dva stoljeća).
    Prikaži cijeli komentar
  4. 0
    Velaga5
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    20:30 | 22.10.2017.
    @marjo, nisam napisao nigdje da je Španjolska diktatura, nego da diktature šalju tenkove na narod. Vidjet ćemo ionako uskoro. A postoje napredne demokracije, npr. Danska sa Grendlandom, Češka sa Slovačkom, Švedska sa Norveškom u svoje vrijeme... A kad je ustav unitaristički nastaju problemi. Da nije bilo bunta naroda ne bi u SFRJ bio usvojen novi ustav 1974., a da je i bila demokracija vjerojatno bile izglasane ustavne promjene jer bi najbrojniji narod blokirao promjene. Jer postoje zrele demokracije koje poštuje manjine (nacionalne, vjerske, svjetonazorske, rodne...) i one nezrele.
    Prikaži cijeli komentar
  5. +2
    korisnik9642
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    18:59 | 22.10.2017.
    Pravo je ukupnost pravnih pravila, načela i instituta kojima se uređuju odnosi u određenoj društvenoj zajednici (pravo u objektivnom smislu). Njima su uređeni životni odnosi među ljudima, ali i odnosi ljudi prema društvenoj zajednici u kojoj žive i čijim pravilima se podvrgavaju.
    hr.wikipedia.org/wiki/Pravo

    ...kad sam ja ucio pravo jos za vrijeme propale drzave postojao je jos jedan pasus koji se je nadovezivao na gore navedenu definiciju, a glasio je ovako: "A drzava je s svojim aparatom prisile, jamac njegovog izvrsenja"!

    I kao sto je Mario napisao - "sve što je obarao ustavni sud, mora da nije bilo u skladu sa ustavom. Zato je očigledno za primjer Katalonije potrebno prvo promijeniti ustav (tako da dopusti secesiju), pa ondak redom..."

    A do tada po Pravu.
    Prikaži cijeli komentar
  6. +3
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    18:35 | 22.10.2017.
    marjo, ne mora dopustiti secesiju :). Sada je situacija takva da ustavni sud ne dozvoljava Kataloniji zabraniti koridu, jer bi to bio udarac po nedjeljivosti. Da si oni ne bi umišljali da su bolji od onih koji u tome uživaju.
    Prikaži cijeli komentar
  7. +2
    marjo
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    17:53 | 22.10.2017.
    @Velaga, to da je Španija diktatura ti nevjerujem, pa makar ti imao tenk. :)
    Prikaži cijeli komentar
  8. 0
    marjo
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    17:49 | 22.10.2017.
    @hint, oprosti, ali zbilja mi na kraj pameti nije bilo da bi ti davao minuse. Stvar sa minusima vrijedi ocijenjivati kao događaj, doduše kolateralni. O tome mislim da dio kolega koji ne komentiraju izražava mišljenje minusima.
    Još nešto: sve što je obarao ustavni sud, mora da nije bilo u skladu sa ustavom. Zato je očigledno za primjer Katalonije potrebno prvo promijeniti ustav (tako da dopusti secesiju), pa ondak redom...
    Prikaži cijeli komentar
  9. +5
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:36 | 22.10.2017.
    @marjo
    Ne znam, jer sam nikome ne dajem minuse, a plus samo za duhovitost. Pretpostavljam da se ljudima ne sviđa ideja o gaženju golorukih tenkovima, iako je stvar sigurno nešto dublja, ali nismo tu da analiziramo jedni druge nego događaje.
    Ali to o parlamentu i federalizmu. Sve što je deset godina bilo dogovarano i dogovoreno u parlamentu, smjesta je obarao ustavni sud. A to je bilo manje od federalizma. Ima stvari koje se postižu samo ratom, ili zakulisnim dogovorom, pa i onda se rat često odglumi (uz desetak onih koji ipak poginu). Pitanje je isplati li se u to ići. Ne mislim na ekonomiju.
    Prikaži cijeli komentar
  10. +7
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:19 | 22.10.2017.
    Ali, nisam se zato ulogirao. El Confidencial piše da se proglašenje nezavisnosti očekuje sutra. Na pojedinim cestama već gore barikade od guma.
    Prikaži cijeli komentar
  11. +6
    marjo
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:15 | 22.10.2017.
    @hint, slažem se, federalizam je sigurno za sve prihvatljivo riješenje, prvo zato što se ne postiže na ulici nego u parlamentu. Doduše za takvo riješenje treba puno strpljivog političkog rada i civiliziranog usklađivanja interesa raznih grupa građana, a to dugo traje, što je dobro, jer to onda rade ozbiljni ljudi, a ne karijeristi.
    Drugi scenarij: Čudo! "Samo, ništa od takve samostalnosti." I tu se slažemo.
    Zašto onda @vladek dobija minuse..? :)
    Prikaži cijeli komentar
  12. +7
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:12 | 22.10.2017.
    Ako ti se ne sviđa što netko piše, smanjiš komunikaciju na konkretne povode, bez diskvalifikacija. Ne mislim da sam baš istomišljenik ni tebi ni vladeku, pa ni marju (s kojim doduše mislim da imam valnu dužinu kod zezanja).
    Prikaži cijeli komentar
  13. +2
    Velaga5
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:05 | 22.10.2017.
    @marjo, vrlo je jasno, ako ljudi nešto ne žele, diktaturama ostaju samo pendreci i tenkovi da ih “uvjere”. I sve između toga. A vladek ih zazaiva stalno.
    Prikaži cijeli komentar
  14. +2
    marjo
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:53 | 22.10.2017.
    @Velaga, jel: "bezrezervna podrška španjolskom integeritetu..." tenkovi i pendreci..?
    Ili zazivaš tenkove na @vladekovo mišljenje..?
    Prikaži cijeli komentar
  15. -1
    Velaga5
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:52 | 22.10.2017.
    Nije problem mahati španjolskim zastavama, problem je ako ih u jednom dijelu zemlje doživljavaju kao tuđe. A za pretpostaviti je da veliki dio ljudi koji su u Barceloni mahali španjolskim zastavama doseljenici iz drugih dijelova Španjolske , a to što njima mašu u Madridu je normalno, to je njihova dinastija.
    Prikaži cijeli komentar
  16. +3
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:34 | 22.10.2017.
    Što li ja stalno ovog Puč-demona pogrešno pišem? :(
    Prikaži cijeli komentar
  17. +5
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:32 | 22.10.2017.
    @Velaga5
    I tenk i pendrek su dio politike. Ako se zna što je to što se hoće nametnuti. Ali ovi teško da to znaju. Ako zovemo stvari pravim imenom, samo bi branili dinastiju.
    Prikaži cijeli komentar
  18. +6
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:17 | 22.10.2017.
    Što se tiče vrlo mladih demonstranata, vidim da je u većini zemalja juga EU izašla na scenu nova generacija koja garantira da političkim kibicerima po portalima sigurno neće nikako biti dosadno.
    Prikaži cijeli komentar
  19. +10
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:13 | 22.10.2017.
    To što su sjedišta firmi registrirana na drugim mjestima nije fizički premjestilo industriju Katalonije, a s tim plaćaju porez Madridu kao i do sada, samo što izbjegavaju da im u ovom cirkusu budu blokirani računi.
    Kako su legionari i tome slični ranijih godina marširali po katalonskim mjestima upravo da bi zastrašivali ima na linkovima koje sam davao. Da Katalonci ostale smatraju zatucanim primitivcima, a ostali Katalonce umišljenim snobovima nije od jučer, to traje stoljećima.
    Problem je što ni Katalonija, ni Španjolska, ni EU nemaju dobrih poteza.
    Iako u načelu nema nekog smisla opredjeljivati se o konkretnoj politici stranih zemalja, osobno mislim da je za Španjolsku rješenje federalizam. (Uostalom, mislim da su danas u Barceloni samo pola stanovnika Katalonci, Andaluzija se tu preselila u vrijeme španjolskog privrednog čuda.)
    Priča da bi Katalonija ispala iz EU je naivna. Kad bi bila nezavisna, nekim čudom, u EU bi je primili ekspresno, iz više razloga, i to su gospoda iz Puigdemonove stranke dobro izračunala. Samo, ništa od takve samostalnosti.
    To što je GB izašla - netko moćan dobro je procijenio da je vrijeme za reć adio. Što ne znači da bi takav postupak bio mudar u slučaju recimo Hrvatske.
    Prikaži cijeli komentar
  20. -3
    Velaga5
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    12:44 | 22.10.2017.
    Ne bih se poonavljao jer od početka pričam isto. Ljudi poput vladeka68 zazivaju tenkove i pendreke uvijek kad nije po njihovom.
    Prikaži cijeli komentar
  21. +8
    zagrebwolf98
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    12:12 | 22.10.2017.
    Ovako mi je cijelu situaciju objasnio prijatelj iz Alicantea:

    Od Francovog pada do sada, Španjolci nikada nisu mahali zastavom zbog mogucih katalonskih, i drugih separatisticki nastrojenih regija, optuzbi da pasivno podupiru fašizam (Italija ima prilicno slicnu situacija). Na dan katalonskog referenduma Španjolska je izasla na ulice i sve je bilo krcato zastavama. Španjolci nakon ovakvoga bezobrazluka ne mogu vise smisliti Katalonce. Katalonija ima sve! (obrazovanje, policiju, zdravstvo, wellfare). Obrazovanje im je kompletno odcjepljeno od Španjolskog, tako da ni ne začuđuje činjenica da na katalonskim ulicama vidimo 90% djece mlađih od 18 godina; potpuno pranje mozga u obrazovanju.
    Što se ekonomije tiče sve velike kompanije su otišle iz Katalonije: money.cnn.com/2017/10/09/investing/spain-catalonia-banks-...

    Eto što se dobije kada hoćeš kruha preko pogače.
    Prikaži cijeli komentar
  22. +7
    gamoc
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    12:07 | 22.10.2017.
    Secesionisti žele razbiti ekonomiju na manje ekonomske jedinice da bi tako lakše stekli kontrolu nad njom u neoliberalnom kontekstu. Narod je lako nahuškati.
    A oni će, misle, biti vladari države, autonomija ne zadovoljava njihove ambicije.
    Međutim od toga ne bude ništa, oni su samo prodavači magle za neko novo neoliberalno ekonomsko tržište i njih treba zaustaviti na vrijeme.
    Prikaži cijeli komentar
  23. +6
    Pula125
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    12:01 | 22.10.2017.
    Velaga5
    Odvajanjem od Španije Katalonija automatski gubi EU status i mora da odradi pristupne pregovore kao i svaki novi član u EU a to traje poprilično dugo.
    Prikaži cijeli komentar
  24. -2
    vladek68
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    11:56 | 22.10.2017.
    Ne bih se ponavljao jer od početka pričam isto.
    Valjda su i birokrati u Madridu konačno shvatili da je vrijeme za odlučnu akciju.Bez obzira na ogromno kašnjenje.
    Moja apsolutna i bezrezervna podrška španjolskom integeritetu...
    Prikaži cijeli komentar
  25. +9
    gamoc
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    10:47 | 22.10.2017.
    ...treba otići malo u povijest.....
    Francuska je stavila veto na britanski ulazak u EEZ 1963, ( EU ) jer se mislilo da Britanija nema iskrenosti za ulazak u zajednicu, ali mnogi Britanci su de Gaulleov "non" shvatili kao uvredu.
    taj veto je trajao 10 godina.
    sada VB ponovno odlazi, sretno joj...ali trebaju znati da će kapital iz Londona preseliti u Frankfurt/M i da će ih to boljeti.
    bojim se da će sa Katalonijom biti slično ali ako ode eventualni povratak neće biti lagan a ekonomske štete nenadoknadive.
    Prikaži cijeli komentar
  26. +14
    dallapa
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    10:06 | 22.10.2017.
    Bojim se da vođi prijeti zatvorska kazna do 30 godina,jednostavno će uraditi tako opomena slijedećem kolovođi da mu nepadne na pamet da tako nešto ne pokuša...
    Prikaži cijeli komentar
  27. +5
    Velaga5
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    10:04 | 22.10.2017.
    Eto, kad se ne prati i komentira samo radi komentara... Dakle, Katalonija ne želi van iz UE, nego samo iz Španjolske. Kao i Škoti.
    Prikaži cijeli komentar
  28. +2
    Varaha
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    10:00 | 22.10.2017.
    Pajedinstvena prilika za Kataloniju da izadje iz,te tako prekrasne Junkersonove i Merkeline EU klopke,bez da jih ucjenjuju da plate bilione za izlaz,ko Britance,
    Prikaži cijeli komentar
  29. +9
    t0mekk
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    09:40 | 22.10.2017.
    Ako kalkuliraju u vezi ovog onda bolje da im uzmu i autonomiju,zabrane jezik i zapale zastave.. Kakve kalkulacije bog te hebo
    Prikaži cijeli komentar
  30. +7
    Pula125
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    09:40 | 22.10.2017.

    Mislim Katalonci neće profitirati izlaskom iz EU.
    Prikaži cijeli komentar
  31. +5
    Pula125
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    09:37 | 22.10.2017.
    EU treba da se aktivnije uključi i da isforsira zajedništvo .
    Ove podjele im svakako nisu u planu ili je ipak počelo EU proljeće?
    Ja sam ipak za cjelovitu Španiju jer narod ne dobija ništa izlaskom iz EU.


    Prikaži cijeli komentar
  32. +14
    gamoc
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    08:51 | 22.10.2017.
    Za jedno 20 godina oni će proklinjati svoje vođe, osjetiti će pad investicija i turizma i ekonomsko zaostajanje. Uostalom kao i VB.
    Očekuje ih inflatorni val, zabrinutost oko plaća a konkurentnost gospodarstva biti će im na kocki.
    Nije svako odvajanje od velike gospodarske matice dobro na duži rok ali o tome vođe ne razmišljaju. zasada.
    Prikaži cijeli komentar
  33. +6
    Velaga5
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    08:10 | 22.10.2017.
    Ovo će biti igra mačke i miša, trebala bi se koncentrirati na na pojedina pitanja poput jezika, poreza, i sl. snagom naroda te građanskog neposluha boriti se za svaki pojedinačni cilj nenasilno, neće moći Kastilja dovijeka vladati nad Katalonijom...
    Prikaži cijeli komentar
Želite ostaviti komentar? Postanite advance pretplatnik.