Dobrodošli na advance.hr!
Advance.hr koristi "kolačiće" (cookies), no isključivo za funkcionalnost samih stranica (ovdje nema prikupljanja Vaših podataka za nikakve marketinške agencije). Detalje možete pročitati u sekciji: uvjeti korištenja.
Advance.hr koristi "kolačiće" (cookies), no isključivo za funkcionalnost samih stranica. Detalje možete pročitati u sekciji: uvjeti korištenja.
Slažem se s uvjetima korištenja

Loš i zao bez dobrog: Ako je ovo najbolje što nam američka demokracija može ponuditi onda ovo i nije neka demokracija

PIŠE:
20 Objavljeno:

Noćas je održana druga debata između Hillary Clinton i Donalda Trumpa u velikoj završnici utrke za Bijelu kuću, a nakon odgledane debate može se zaključiti kako je ovo zaista najžešća bitka ove vrste koju smo gledali zadnjih godina, desetljeća zapravo.

Bez uvodnog rukovanja
Počnimo s onime o čemu jutros govore svi - nakon kratke najave voditelja (Anderson Cooper s CNN-a i Martha Raddatz s ABC-a) kandidati su ušli u dvoranu u St. Louisu, stali jedno pored drugog te zasjeli na svoja mjesta, bez tradicionalnog rukovanja (ipak, rukovali su se na kraju debate).

Ovo je njihova druga debata od ukupno tri koje će se održati prije izbora 8. studenog. Iduća, i posljednja Trump-Clinton debata, održati će se 19. listopada.

Nitko nikoga nije štedio sinoć - Clinton je Trumpa nazvala zlostavljačem žena, a on joj je zaprijetio kako će, ako on pobijedi, završiti u zatvoru zbog njenog e-mail skandala. Nadalje, nazvao ju je "vragom koji stalno laže".

Sukobili su se oko raznih tema - od poreza, zdravstva, politike prema Siriji itd.

Kada govorimo o Siriji svakako je zanimljivo istaknuti kako se za vrijeme debate Trump osvrnuo na komentar svog potencijalnog potpredsjednika, Mikea Pencea, ističući kako se ne slaže s njegovim stavom da se treba pripremiti za vojnu intervenciju u Siriji.

U nastojanju da osiguraju što veću gledanost brojni američki (ali i međunarodni) mediji najavljivali su ovu debatu kao kakvu bitku u UFC kavezu, no, bitka je uistinu to i bila, a izostanak rukovanja nagovijestio je karakter i tempo verbalnog sukoba koji će uslijediti.

VIDEO: Kompletna snimka druge Trump-Clinton debate, 9.10.2016.

O Trumpovim izjavama
Oboje kandidata imali su razloga biti motivirani, više nego u slučaju prve debate. Trump je, ako ćemo se poslužiti još jednom borilačkom slikom, "na konopcima" - ovog tjedna objavljena snimka njegovog privatnog govora (ali s javnom osobom) od prije 11 godina, mogla bi ga potpuno politički pokopati. I njegovi pristaše, ali i neki neutralni komentatori, reći će kako se radi o "muškom govoru" tipičnom za sportsku svlačionicu - Trump, koji ima velikih problema sa svojim enormnim egom - u toj snimci govori o ženama na jedan krajnje uvredljiv način.

Da se razumijemo, ne smeta ni SAD-u ni svijetu njegov imidž "playboya", to nije grijeh. Percipirati "lijepe žene" kao privlačne također nije mana, ali sama izvedba romantičnih ambicija je ono što će nam pojedinca učiniti simpatičnim i privlačnim ili pak nekulturnim i odbojnim.

Spornu snimku nismo trebali niti čuti, i bez nje znali smo u koju kategoriju "zavodnika" spada Donald Trump - onu čija se "umijeća" te vrste svode na projekciju bogatstva i moći, sirovosti, manjak džentlmenskih manira i općeniti manjak poštovanja prema ženama. Onaj koji će si uzeti za pravo kritiziranje onog segmenta žena koji je slab na čari Donalda Trumpa, odnosno na njegov status moći, zapravo govori nešto i o sebi.

Možda je riječ o taktici ili samo o taktičnosti, ali zavodnik kojeg će mase voljeti je onaj koji će svoje romantične uspjehe - pa baš zbog toga - upotpuniti pozitivnim stavom prema ženama, pokazujući prema njima visoku razinu poštivanja, možda čak i određene kavalirske poniznosti zbog činjenice da su bile voljne u datom trenutku biti involvirane s njime na ovaj ili onaj način.

To nije, kako će reći neki pobornici oštre (i relativno moderne) segregacije muškog svijeta na "alfa i beta mužjake", nikakva "staromodnost" - to je koncept koji prolazi kod javnosti, kod svih generacija.

Možda je JFK, koji je također slovio za ozbiljnog zavodnika, u privatnosti govorio i prljavije stvari od Trumpa, ali on i njemu slični nisu pripremili okolni teren na način da takvi komentari, ako ikad iscure, budu nešto poput šlaga na tortu (ili možda zadnjeg čavla u lijes) . Trump - nažalost po njegovu političku karijeru - do sada je u javnosti već izrekao toliko toga da nas njegovi komentari zapravo ni nisu šokirali. Javnost mu neće otpisati proste i ponižavajuće komentare o ženama kao nešto što je rekao da bi se "napravio faca pred dečkima" - ne, za javnost su ti komentari samo potvrda njegovog općeg stava prema ženama.

Dakako, postoje mnogi muškarci koji će se nakon svega još i više diviti Trumpu, a možda i pokoja žena, ali pritom se dive sirovom konceptu muško-ženskih odnosa koji su dominirali gotovo svom našom poviješću, konceptu kojeg smo odlučivali ostaviti iza nas kao i hladne i vlažne špilje tražeći za sebe ipak nešto udobnije.

No, ovo su ad hominem čimbenici u ovoj debati. Koliko su oni bitni u konačnici? Za samu političku kvalitetu kandidata, vjerojatno i ne previše, ali za ovu završnicu, za Trumpov "electability", ključni su - javnost ipak razmišlja sukladno tim okvirima i to se neće promijeniti u 30-ak dana koliko je preostalo do dana američkih izbora.

O Hillaryinim zločinima
Rekavši sve to, netko će zaključiti kako iz toga proizlazi kako je Hillary Clitnon, očito, bolji izbor - ali ne, Clinton definitivno nije bolji izbor. Štoviše, ako se osvrnemo isključivo na politiku, a to bi i trebala biti glavna funkcija ovih debata, Trump uz sve svoje osobne mane i dalje je, koliko god to nekima bilo teško za prihvatiti, politički pozitivnija osoba u ovoj utrci i to čak ne minimalno već poprilično.

Dakako, ovdje kao nekakvo upozorenje prije eksplicitnog sadržaja moramo istaknuti da ne možemo zapravo znati što točno Trump misli i osjeća, odnosno da li svoje političke stavove emitira zato jer su uistinu njegovi ili je, vrlo točno, osjetio kako diše američki narod, a naročito mladi Amerikanci.

Trump spada u kategoriju bahatog milijardera koji je u toj finoj kaljuži moći i utjecaja rođen i odrastao. Njegov životni put bio je bavljenje oplođivanjem unaprijed dostavljenog kapitala i to je radio relativno uspješno, ali bivša državna tajnica Hillary Clinton je nešto neizmjerno gore po SAD i svijet, ona spada u kategoriju osoba krivih za ratne zločine, ništa manje nego što u tu kategoriju spadaju osobe kao što su George W Bush i Dick Cheney.

Zbog odluka i poteza državne tajnice Clinton uništena je cijela jedna zemlja na sjeveru Afrike, a pritom je ubijeno na tisuće, a ako ne i na desetke tisuća ljudi. Američki imperijalizam jedna je od najstrašnijih pojava našeg doba, odgovorna za milijune živote, ali čak i taj imperijalizam - naročito za vrijeme sukoba s imperijalnim ambicijama ondašnjeg SSSR-a - uništavao je ovaj svijet prema nekim pravilima.

S vremenom je američki imperijalistički intervencionizam, kako je oslabio njihov rival Rusija, postao sve bahatiji i opasniji. No, ipak, čak i kada su krenuli u genocidno uništavanje države Irak za vlastite interese "potrudili su se" osmisliti, po onoj klasičnoj Goebbelsovoj metodi, veliku laž u koju će svi povjerovati - laž o oružju za masovno uništenje.

Ta agresivna potraga modernog američkog imperijalizma za povodima davala je, ako čak i najmanju, šansu drugoj strani da im izbije argumente iz ruke, da u današnje doba moderne komunikacije i brzog transfera informacija na vrijeme pronađe istinu, da razotkrije njihove planove prije nego se vojni stroj pokrene.

Takav, gotovo potpuno sirovi, ali ipak ne sasvim, modus operandi uništavanja nepodobnih zemalja potrajao je do dolaska američke državne tajnice Hillary Clinton na vlast. Ona je bila osoba koja je prešla Rubikon, pod njezinim vodstvom (Obama se držao podalje i više-manje samo je stavljao potpise na gotove papire) napadnuta je Libija bez ikakvog razloga. Ona je digla tempo i nagovijestila svijetu da najveća vojna sila više neće čekati na casus belli - udarit će ako joj se udara i za sobom će ostaviti samo spaljenu zemlju.

Jako puno toga se može spočitati Hillary Clinton - od njene potpune lojalnosti Wall Streetu do promjena političkih stavova po aktualnoj potrebi - ali sve to zajedno nije toliko opasno koliko je opasna njena vanjska politika.

Demokracija s ovakvim izborom i nije neka demokracija
Trump tvrdi kako bi on bio prava suprotnost, kako bi okončao ratove i kako bi donio svijetu stabilnost. Tko zna, možda i bi... a možda i ne bi, možda bi tamo gdje je Hillary naručivala napade Tomahawk krstarećim raketama on naručivao napade taktičnim nuklearnim oružjem. Jednostavno je - onaj koji digne ruku za Trumpa igra se s vatrom, ali onaj koji digne ruku za Hillary uskače cijeli u nju.

Mnogi kažu da je Trump izgubio i sinoćnju debatu i da je zapravo sve gotovo, da je Hillary sada sigurna pobjednica. Možda i jest, mada se u narednih 30-ak dana svašta može desiti, tajne informacije o oba kandidata intenzivno cure u javnost.

No, kako bilo da bilo, ako je ovo najbolje što nam hvaljena američka demokracija može ponuditi, onda to i nije neka demokracija.

Komentari

(20):
» Objavi komentar
Napomena: komentari čitatelja ne predstavljaju ni na bilo koji način stav uredništva portala advance.hr. Za sadržaj i točnost komentara čitatelja ne odgovaramo. Sadržaj se periodično pregledava i neprikladni komentari se uklanjaju. Advance.hr zadržava pravo brisanja komentara, kao i blokiranja korisničkog imena bez najave i bez objašnjenja.

Uvjeti komentiranja: Poštovani, pri objavi komentara molimo za kulturno izražavanje. Administrator će izbrisati sve komentare koji na bilo koji način vrijeđaju druge ili svojim sadržajem nisu na adekvatnom mjestu.
Sortiranje: | Prikaz:
  1. +4
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:48 | 11.10.2016.
    Nemam savjet, a nije ni toliko važno. Bitno je raskopati kada je vršeno anketiranje. Inače se lako manipulira - recimo anketa neposredno prije debate objavi se nakon debate. Ali, u cjelini, ostaje kako sam rekao. Hillary pobjeđuje ako mlađa populacija odluči glasati, bez obzira koliko nju osobno ne vole.
    Prikaži cijeli komentar
  2. +2
    MarioChinaSerbiaetc
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:42 | 11.10.2016.
    Ili ove zbirne ankete skoro ništa ne govore, nego treba pratiti ankete o promenama raspoloženja u "swing" državama?
    Prikaži cijeli komentar
  3. +4
    MarioChinaSerbiaetc
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:39 | 11.10.2016.
    @Hint, da li imaš savet koje/čije ankete bi trebalo pratiti? Ja jedino znam da kada ukucam u pretraživač, dobijam ankete velikog broja medija, i vidim da su do juče svi bili ubedljivo za Klintonovu, a danas recimo vidim da LA Times daju ipak prednost Trampu +2....na šta od ovih anketa treba obraćati pažnju?
    Prikaži cijeli komentar
  4. 0
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    09:12 | 11.10.2016.
    Btw., vidio sam i sliku dame kod koje odlučno ponašanje prije deset godina nije pomoglo Trumpu, i koja je bila povodom famoznog razgovora. Stvarno lijepa žena.
    Prikaži cijeli komentar
  5. +3
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    01:04 | 11.10.2016.
    Ljudi, ovo nije namještaljka, nego realni politički procesi, dosta zastrašujući, moram priznati. Ako najveća grupa među bijelcima koja ne podržava Trumpa, školovaniji ljudi do 35, odnosno, u većini "Sandersovi birači", odluče ne izaći na izbore, Trump pobjeđuje. U svim drugim projekcijama Hillary. Tako da triler imamo do zadnjeg dana.
    Prikaži cijeli komentar
  6. +2
    Picuka
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    19:50 | 10.10.2016.
    Misljenja sam, vec neko vreme, da je Tramp tu da osigura establisment. Kad zagusti, popljuvace ga sopstvenim bahatim recima. I tu "draga, mala, bolesna..." pobedjuje.
    A to vezujem za kapital- i Tramp ga ima. U dedolarizovanom sistemu, on nema nista.
    .
    A drugo, u svetlu "onoga sta bi on radio zenama"... kao neko ko je bio kandidat za predsednika SAD-a...eeeej! (dalje naslutite sami).
    Prikaži cijeli komentar
  7. +11
    korisnik14450
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    19:33 | 10.10.2016.
    hint Pogledao sam i ja ovaj video i ostao zgadjen s oboje kandidata. Ako je ovo dvoje najbolje što Amerika može odabrati onda hvala ti majko što nisam Amerikanac.
    Prikaži cijeli komentar
  8. +3
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    18:29 | 10.10.2016.
    Treba uzeti u obzir da sada izlaze i rezultati anketa neposredno nakon objavljivanja Trumpovih prostota, a prije debate, tu je ona vodila i sa 11%.
    Prikaži cijeli komentar
  9. +4
    hint
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    18:20 | 10.10.2016.
    Zanimljivi rezultati anketa. Trump po nekima nakon ovog sinoć prelazi u vodstvo, i to dosta jako. Tko je gledao, jasno mu je. Ali, postavlja se i pitanje - što mislite tko će pobijediti, bez obzira koga podržavate. Tu Hillary ima (malu) prednost, a iskustvo pokazuje da je to pitanje obično najpouzdaniji indikator.
    Prikaži cijeli komentar
  10. +2
    chavez
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    17:24 | 10.10.2016.
    Pa partiji nije nit cilj biti dobročinitelj nego stvoriti efikasnu ekonomiju. Ali SSSR nije eksploatiro i imperija riječ je rezultat propagande
    Razlika izmedju njih dvoje je u koncepcijama kapitalizma. Trump bi radje trgovao nego ratovao
    Prikaži cijeli komentar
  11. +5
    rmba911
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:40 | 10.10.2016.
    ti Ameri su takve ovce...slušaš kako se dva manipulatoram bolesnika, lažova i ubojice međusobno optužuju kako je netko -nešto loše napravio i naravno ljudi izlaze i glasaju za njih kao da nitko ništa nije čuo.
    Mislim na kraju ista stvar je i kod nas u Europi, Balkanu....ali oni prednjače.
    Prikaži cijeli komentar
  12. +12
    amu
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    11:28 | 10.10.2016.
    Hillary:"it's just good that someone with Trump's temperament is not in charge of the law in our country"

    Trump:"because you'd be in jail "

    Koji šuk :D
    Prikaži cijeli komentar
  13. +21
    korisnik14450
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    11:12 | 10.10.2016.
    Kad su Julian Assange(Wikileaks) pitali za koga bi glasao (da može) od njih dvoje, on je odgovorio protupitanjem: ,Od dvije bolesti koju bi ste vi izabrali: kugu ili koleru? '
    Prikaži cijeli komentar
  14. +8
    Bizon
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    10:39 | 10.10.2016.
    @razmetljivko
    Tko god pobijedi mi gubimo (naslov iz Alien VS Predator filma, ali isto prikladan tu)
    Prikaži cijeli komentar
  15. +5
    razmetljivko
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    10:34 | 10.10.2016.
    @chavez
    Nemoj banalizirati partijske motive, nisu oni bili nikakvi dobročinitelji, ali istina je da su se ograničili na usku zonu utjecaja i da je "globalna komunistička prijetnja" propagandni mit jer su čak i američke obavještajne službe tvrdile suprotno.

    Moram primijetiti kako se i mi na ovom portalu lijepo hvatamo na ove skandalozne teme, čisto zato što su aktualne iako smo zaključili odavno da je ishod nebitan. Sjeća li se itko analize Trumpovog kabineta? Dotijedan jastreb ind-mil kompleksa ili WS ljudi. Nakon prve debate sam čak i prihvatio mogućnost da je on tu da osigura Hillary pobjedu, preloše je to odrađeno.
    Prikaži cijeli komentar
  16. +12
    Bizon
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    10:24 | 10.10.2016.
    Jako mi se sviđa naslov, pogođeno u samu sridu.
    Prikaži cijeli komentar
  17. +7
    shumadinac
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    10:11 | 10.10.2016.
    t0mekk, ja zaista mislim da je prava borba - već sam ukazao na veliku nervozu Establišmenta koja ne bi bila takva da je to obična predstava kao što je mnogo puta do sada bila.
    Ni ovo "pokretanje Rusije i Kine" nije slučajno, odnosno tajming je precizno odabran (oni ništa ne rade slučajno). Zašto - za sada nemamo dovoljno informacija ali takvo je vreme da nećemo morati dugo da čekamo.
    Prikaži cijeli komentar
  18. +4
    t0mekk
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    09:42 | 10.10.2016.
    Sumadijo,nije umela ili nije smela...
    Prikaži cijeli komentar
  19. +13
    shumadinac
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    09:37 | 10.10.2016.
    Trump ima loš tim jer je pažljivim navođenjem mogao dovesti protivnicu u vrlo nezgodnu poziciju iz koje se ne bi lako mogla izvući. Hilari je zapravo sebi postavila tempiranu bombu ali to druga strana nije umela da iskoristi.
    Ostalo je još mesec dana do američkih izbora tako da nije čudo što je ovo jedna od glavnih tema. Ipak, malo ima govora o suštini dešavanja.
    Najinteresantniji od svega je "fenomen Trump". Iako nema previše šansi od početka (posebno sada) videli smo da Establišment vrlo nervozno reaguje na njegovu popularnost. Dovoljno je pogledati po medijima, čini mi se da je jedino dećiji program "ostao uzdržan" (možda i nije, ne pratim ga ;) Trump je toliko opasan po Establišment da su čak i Merkelova i Papa dobili zadatak da ga napadnu (iako sami verovatno nisu bili previše oduševljini ali zna se ko je gazda).
    -
    Šta je u celoj priči najbitnije?
    Tramp samostalno ne bi mogao ništa značajno promeniti čak ni kao predsednik SAD. Ovako nervozna reakcija Establišmenta najbolje pokazuje da postoji podeljenost u "najvišim krugovima" i da bi sadašnja vladajuća garnitura ubrzo mogla da se preseli u "senku". A što je opasnost veća to je reakcija agresivnija.
    Trump ima neočekivano veliku podršku stanovništva koje je svesno da je on anti-establišment igrač što znači da je stanovništvo vrlo nezadovoljno (prvenstveno ekonomskim stanjem jer na to odmah reaguje). Stanovništvo shvata da će biti i gore ako do promena ne dođe i zato se ne obazire previše na Trumpove ispade: "ma može da bude i sam đavo samo neka nam je bolje". Uostalom, takve stavove smo gledali i ranije - je li Bil Klinton priznao preljubu (u stvari silovanje) a samim tim i da je prethodno lagao, pa? Silovatelj, lažov, mogao je biti ko zna šta još ali bi pobedio na izborima jer je za vreme njegovog prvog mandata stanovništvu bilo dobro. Ali nade stanovništva U Trumpa su prilično jalove. Rusija i Kina su krenule u "dedolarizaciju" i to je proces koji ništa neće zaustaviti. Možda bi ga Trump mogao usporiti, odložiti ali ne eliminisati. Bez obzira šta stanovništvo SAD uradilo, vreme lagodnog života zahvaljujući petrodolaru nepovratno prolazi a kako se to neće dozvoliti tek tako - zaključak izvucite sami.
    Prikaži cijeli komentar
  20. +7
    chavez
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    09:35 | 10.10.2016.
    Sve je ok ali SSSR nije imao imperijalne ambicije. Cilj imperijalizma je iskoristavanje, SSSR je sirio socijalizam i zonu utjecaja. Ne zonu ekspolatacije
    Prikaži cijeli komentar
Želite ostaviti komentar? Postanite advance pretplatnik.