Dobrodošli na advance.hr!
Advance.hr koristi "kolačiće" (cookies), no isključivo za funkcionalnost samih stranica (ovdje nema prikupljanja Vaših podataka za nikakve marketinške agencije). Detalje možete pročitati u sekciji: uvjeti korištenja.
Advance.hr koristi "kolačiće" (cookies), no isključivo za funkcionalnost samih stranica. Detalje možete pročitati u sekciji: uvjeti korištenja.
Slažem se s uvjetima korištenja

Druga perspektiva - "Zar bi morali obožavati Vaclav Havela?"

36 Objavljeno:

Povodom smrti bivšeg českog predsjednika mnogi mediji su zauzeli monolitan stav na razini "o pokojniku sve najbolje" - u najmanju ruku. Od New York Times-a do BBC-a, Vaclav Havel je zauzeo prostor na kojem je jučer stajala slika Christopher Hitchens-a.
Vaclav Havela, o kojem godinama nije napisana ni jedna riječ, sada se slavi kao velikog državnika koji je svoj narod u mirnoj revoluciji (tzv. "baršunasta revolucija") izveo iz mraka staljinizma u svjetlo kapitalizma.

Povodom njegove smrti očitovali su se mnogi državnici:
"Njegov miran otpor razbio je temelje jednog carstva čime je prokazana sva prazna i represivna ideologija istog. Pokazao je kako je moralno vodstvo snažnije od bilo kojeg oružja."
američki predsjednik, Barack Obama

"Havel je bio hrabar i snažan glas protiv totalitarizma i inspiracija disidentima dilijem svijeta koji se bore za slobodu."
- izraelski premijer, Benjamin Netanyahu

"Smrću Vaclav Havela Češka Republika je izgubila velikog patriota, Francuska je izgubila prijatelja, a Europa jednog od svojih najmudrijih ljudi"
- francuski predsjednik, Nicolas Sarkozy

Unatoč brojnim hvalospjevima, lik i djelo Vaclav Havela potrebno je sagledati i iz druge perspektive.

Dr. Michael ParentiDr. Michael Parenti (obrazovanje: City College of New York, B.A., Brown University, M.A., Yale University) je jedan od najpoznatijih autora političke znanosti, povijesti i kulture. U znanstvenom i popularnom obliku obrađuje brojne teme preko 40 godina.

U tekstu koji slijedi se nalazi slobodni prijevod s engleskog na hrvatski njegovog teksta pod naslovom " Zar bi morali obožavati Vaclav Havela?" (original engleski naslov: "Must We Adore Vaclav Havel?")

"Zar bi morali obožavati Vaclav Havela?"

Dr. Michael Parenti

"Nijednoj osobi zaslužnoj za povratak kapitalizma na prostorima Istočne Europe se nisu toliko dodvoravali američki službenici, medijske sveznalice i akademici koliko Vaclav Havelu - dramaturgu koji je postao prvi predsjednik post-komunističke Čehoslovačke i kasnije Češke Republike.

Brojni ljudi s ljevičarskim tendencijama koji također obožavaju Havela kao da su previdjeli neke stvari vezane uz njega: njegov reakcionarni religijski opskurantizam, nedemokratsko suzbijanje ljevičarskih suparnika i njegovu izuzetnu predanost ekonomiji nejednakosti i neukroćenog slobodno-tržišnog kapitalizma.

Odrastao je u gospodskoj, izrazito antikomunističkoj obitelji uz bogatsvo i osobne šofere.
Havel je na političkom planu odbio "kult objektivnosti i statistike" kao i ideju racionalnog, socijalno kolektivnog angažmana u rješavanju problema.
Pozivao je na novo političko vodstvo koje bi bilo zasnovano na "poniznost pred misterioznim licem bića" i koje bi prije svega vjerovalo u "subjektivnost sebe i subjektivnost svijeta".

Očito je kako bi ova nova vrsta političara trebala postati superiorna elita, a ne nešto na tragu Platonove "arhetipske mudrosti".
Havel nikada nije pojasnio kako bi se ti njegovi transcendentni stavovi trebali konkretno odraziti na politiku, političke odluke i na čiju korist i na čiju štetu?
Havel je pozivao na očuvanje kršćanske obitelji u kršćanskoj naciji.
Za sebe je rekao kako je "čovjek mira" koji nikada nebi prodavao oružje drugim represivnim režimima - a prodavao je oružje direktno Filipinima i fašističkom režimu u Tajlandu.
U lipnju 1994. general Pinochet, čovjek koji je brutalno zgazio demokraciju u Čileu, nabavljao je oružje u Čehoslovačkoj - bez ikakvog javnog protivljenja Havela.

Havel se svim srcem priključio George Bushu i njegovom "Ratu u zaljevu" čiji je rezultat bio preko 100,000 mrtvih iračkih civila.
1991., zajedno sa pro-kapitalističkim vođama Istočne Europe, Havel je u UN-u glasao za rezoluciju koja ja za cilj imala potvrditi navodno kršenje ljudskih prava u Kubi.
Ali nikada nije ni riječ izgovorio kako bi osudio kršenje ljudskih prava u El Salvadoru, Kolumbiji, Indoneziji ili bilo kojoj drugoj klijentelističkoj državi pod upravom SAD-a.

1992. dok je bio predjsednik Čehoslovačke, Havel - veliki demokrata, tražio je da se ukine parlament i da mu se dopusti vladavina prema ediktu, sve sa ciljem kako bi se što brže ugurale "reforme" slobodnog tržišta.

Iste godine uveo je zakon prema kojim bi se do 8 godina zatvora kažnjavalo svako zagovaranje komunizma.
Znao je kako ovakvim zakonom krši osnovna ljudska prava o slobodi govora za koju se zalagao novi češki Ustav.

1995. je uveo još jedan nedemokratski zakon koji je zabranjivao svim bivšim komunistima zaposlenje u javnoj službi.
Propagiranje anti-komunizma ostao je najviši prioritet za Havela.
Vodio je "fanatičnu međunarodnu kampanju" kako bi se nastavio rad dvije bitne radio stanice financirane i stvorene u vrijeme hladnog rata od strane SAD-a, "Radio Free Europe" i "Radio Liberty", kako bi mogle i dalje zatrpavati Istočnu Europu sa anti-komunističkom propagandom.

Havelova vlada je također uvela zakon prema kojem propagiranje nacionalne, vjerske i KLASNE mržnje postaje kriminalno djelo.
Sukladno tome, kritika interestnih skupina krupnog kapitala postala je ilegalna.
Sindikate se upozorilo da ne ulaze u politiku. Nekim borbenijim sindikatima čak je oduzeta i sva imovina.

1995. Havel je javno rekao kako "revolucija" protiv komunizma neće biti gotova sve do kompletne i potpune privatizacije svega u državi.
Oduzeo je imovinu organizaciji "Socijalistička mladež" koja se sastojala od kampova, rekreacijskih dvorana i kulturnih i obrazovnih ustanova za djecu. Sva imovina data je privatnim kompanijama.
Mladi ljudi koji su se tamo okupljali sada su prepušteni ulici.

Za vrijeme češke privatizacije tvornice, dućani, imanja, kuće i gotovo sva zemlja u državnom vlasništvu prodana je domaćim i stranim kapitalistima u bescjenje.
U Češkoj i Slovačkoj, bivšoj aristokraciji i njenim nasljednjicima vraćena je sva imovina koju su imali prije 1918. još u vrijeme Austro-Ugarske. Aktualni okupanti bačeni su na ulicu.

Havel je i osobno prisvojio javne prostore za koje je tvrdio da su pripadali njegovoj obitelji prije 40 godina.
Dok je sebe prezentirao kao čovjeka koji čini dobro drugima, itekako se pobrinuo za sebe.
Zbog svih navedenih razloga neki od nas nemamo niti ćemo imati pozitivne osjećaje prema Vaclav Havelu."

Dr. Michael Parenti, iz knjige "Blackshirts and Reds" (1997),
stranice 97-99

tekst za advance.hr preveo i prilagodio A.Šimić

Komentari

(36):
» Objavi komentar
Napomena: komentari čitatelja ne predstavljaju ni na bilo koji način stav uredništva portala advance.hr. Za sadržaj i točnost komentara čitatelja ne odgovaramo. Sadržaj se periodično pregledava i neprikladni komentari se uklanjaju. Advance.hr zadržava pravo brisanja komentara, kao i blokiranja korisničkog imena bez najave i bez objašnjenja.

Uvjeti komentiranja: Poštovani, pri objavi komentara molimo za kulturno izražavanje. Administrator će izbrisati sve komentare koji na bilo koji način vrijeđaju druge ili svojim sadržajem nisu na adekvatnom mjestu.
Sortiranje: | Prikaz:
  1. +2
    vetzen
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    09:14 | 27.12.2011.
    jasno da je bio sluga zapada..a istina je da je u obitelji imao saradnike nacista...
    Prikaži cijeli komentar
  2. +3
    nova_generacija
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    10:17 | 21.12.2011.
    Odličan portal, odlični komentatori tipa Zlatan i ostali, hvala Vam od srca što dijelite svoje znanje i vrijeme za BOLJI SVIJET! Hvala Vam prijatelji!
    Prikaži cijeli komentar
  3. +11
    zlatan
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    10:04 | 21.12.2011.
    Čitao sam negdje da je obitelj Vaclava Havela surađivala sa krvoločnim nacističkim njemačkim okupatorima za vrijeme rata. Ne znam je li to istina, ako jest neka netko to potvrdi ili opovrgne. No, ja pamtim njegovu izjavu iz 1993 god., kada se razdruživala Češko-Slovačka Federacija. Tada je rekao: jadna Slovačka sa toliko manjina, sa Mađarima i Romima. Čisti rasizam, zar ne? Također mu nikada nije palo na pamet da se obeštete Sudetski Nijemci, koji su protjerani nakon Drugog svj.rata, a bilo ih je tri milijuna. Ne zaboravimo njegovu podršku napadima na Irak, a to znači napad protiv jedne suverene zemlje i ubijanje civila. Vjerojatno je odobravao i napad na Libiju. Posebno me je smetao njegov antirusizam, koji je bio isto duboko rasistički. ARAGORN, ja sam bio znatno stariji od tebe kada se raspao tzv.socijalizam, dapače bio sam stariji od tebe kada je umro Tito. Mogu ti potvrditi da nije sve bilo crno kao što su ti napunili glavu, iako je bilo i toga. A nije bivša Jug., bila nešto posebno, jer i druge tzv.socijalist.države su imale neke svoje posebnosti. Pa ja pamtim građane tadašnje ČSSR, koji su još šezdesetih godina dolazili automobilima na ljetovanje kod nas. Ako su bili toliko "siromašni" kako su to mogli? Ipak ti je netko napunio glavu, šteta. Spominješ sovhoze i kolhoze, to je bio sistem unutar sovjetske poljoprivrede, iako nije bilo tako kruto kao što se misli. Jer sovhozi su bila velika poljopr.državna poduzeća, a kolhozi seoska zadružna gazdinstva. U gradovima SSSR-a postojale su posebne tržnice gdje se prodavala hrana direktno sa sela, kvalitetna i netretirana kemijom, ja to vidio svojim očima. Istina bilo je skuplje nego u trgovinama. Na kraju ARAGONE, morao bi znati da u jednoj Poljskoj nikada nije izvršena kolektivizacija na selu, pa su poljski seljaci bili oduvijek privatnici. A svi pamtimo reforme u Mađarskoj sedamdesetih i uspon malog i srednjeg poduzetništva.
    Prikaži cijeli komentar
  4. +2
    BLUE
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    23:49 | 20.12.2011.
    PA VIDI SE MORAL I ETIKA HAVELA IZ VARŠAVSKOG UGOVORA ,PRELAZI U NATO-PAKT.NAJOBIČNIJA SLUGA ZAPADA.
    Prikaži cijeli komentar
  5. +5
    Igor
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    21:43 | 20.12.2011.
    Havel koji je razbio savez Cehoslovacka koja se lepo razvijala i ko zna kakva bi bila sad da su bili jos zajedno. Uveo je Cesku u EU totalno antihuman, antiradnicki, neprirodan savez gde niko nikoga ne voli, gde se samo medjusebno kritikuju ko je kriv za katastrofalno stanje. Savez koji polako ali sigurno propada i prirodno je neizdrzljiv! Ako je razbijanje, rusenje a istovremeno unosenje zemlje u propali savez ili duznicko ropstvo, uspeh, onda je stvarno Havel sposoban covek po kome treba zaliti!
    Prikaži cijeli komentar
  6. -4
    venSla
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    09:31 | 20.12.2011.
    Ma kakav Vaclav Havel? Samo TUĐMAN I MILOŠEVIĆ su pravi ljudi!!!
    Prikaži cijeli komentar
  7. +4
    pozdrav usput
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    01:02 | 20.12.2011.
    Cretino!
    Prikaži cijeli komentar
  8. -13
    Pierre
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    00:44 | 20.12.2011.
    Zbog njegovog antikomunističkog stava i zbog potpuno napravljene lustracije, danas je Česka ekonomski i društveni puno naprednija od Slovenije, a Slovenija sa komunjarom Kučanom i drugim crvenim izdajnicima i ubicama (verojatno su otrovali Pahora koji je baš sada u bolnici, kad bi morao da bude na koalicijskim pregovorima!) jest na granici bankrota, uskoro kao Grčka
    Prikaži cijeli komentar
  9. 0
    dr.fr
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    23:24 | 19.12.2011.
    gdje nestade bubica? :-))))
    Prikaži cijeli komentar
  10. +4
    dr.fr
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    23:19 | 19.12.2011.
    ljepo, ljepo...a kolko te, zlato, plaćaju po satu za propagandu slobodne demokratske misli
    Prikaži cijeli komentar
  11. +6
    u prolazuuu
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    23:10 | 19.12.2011.
    ELL TORO, ovdje ćeš malo koga uvjerit u svoje dubokoumne misli, produži dalje...uzalud ti trud sviraću
    Prikaži cijeli komentar
  12. -21
    Ell_Neo
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    23:06 | 19.12.2011.
    Uh koliko brige za nesretne Čehe u kapitalizmu koji plaču svaki dan što je realna nezaposlenost 3% i mogu dobro živjeti od svog rada, a time i plače. Priznajte, žulja Vas što je podržao bombardiranje Srbije i Čačka, i neizravno omogućavanje Hrvatskoj da se brani '91 od jugokomunističke agresije, i onda vam komentari mogu dobiti smisao. Ovako se morate pokrivati komunističkim statistikama, potpuno istima od Kube do S.Koreje, od Poljske do Angole, što puca u dodiru sa nečim vrlo objektivnim - matematikom. U Šibeniku je do rata bilo zaposleno oko 17000 ljudi u TLM-u i oko njega. Statističari nađite u to doba njima konkurentnu firmu u Koreji ili Francuskoj, nivo prihoda (a ne proizvodnje što je jedino relevantno u laznim komunistickim statistikama). Usporedite nivo ljudskih prava prije i poslije Havela. Iiiiiii opet vam neće biti ništa jasno, nažalost
    Prikaži cijeli komentar
  13. +19
    Bye Bye Kapitalizmo
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    22:39 | 19.12.2011.
    Prosječan stanovnik Češke (ili bilo koje druge ex-SSSR države) će ti danas priznati da se bolje i sretnije živjelo u doba Sovjetskog Saveza. U konačnici jedino se to računa. Sva literatura i revizionizam znace tim ljudima koliko i lanjski snijeg.
    Idi u Istocnu Njemacku pa pitaj tamo ljude... hej, ajmo biti ludi, idi u Mađarsku.
    Ali pitaj ljude, ne kvazi oligarhiju i aristrokraciju koja tvori maksimalno 1%.
    Svi oni će ti reći da je socijalizam bio daleko bolji, pravedniji, pa ako hoćete - čak i moralniji sistem od aktualnog.
    Prikaži cijeli komentar
  14. +3
    dr.fr
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    22:19 | 19.12.2011.
    Bubalica, Ceh, ponovit lekciju uz koristenje prave literature
    Prikaži cijeli komentar
  15. -3
    ceh
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    20:34 | 19.12.2011.
    @ zzz Napisano je: Havelova vlada je također uvela zakon prema kojem propagiranje nacionalne, vjerske i KLASNE mržnje postaje kriminalno djelo.
    Sukladno tome, kritika interestnih skupina krupnog kapitala postala je ilegalna.
    Sindikate se upozorilo da ne ulaze u politiku. Nekim borbenijim sindikatima čak je oduzeta i sva imovina.

    Koliko ja znam Havel NIKADA nije bio predsjednik vlade, sindikati su i danas aktivni u politici u CZ, cak i njihovi predstavnici su u Senatu CR (milan Stech npr).
    Prikaži cijeli komentar
  16. +14
    zzz
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    19:50 | 19.12.2011.
    @Ceh
    Pisatelj članka, ako si primjetio je Michael Parenti. Za one koje nisu upoznti, jedan od glavnih autoriteta na polju geo-politike. Sa njegovim tekstovima se moža neće nikad svi složiti, ali mu se ne može zamjeriti manjak znanja, to nikako.
    Prikaži cijeli komentar
  17. -7
    Ceh
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    19:43 | 19.12.2011.
    Ovo su polupani loncici. Nek pisatelj clanka prvo razumije kako funkcionira sustav u CR, i onda nesto napis. Nek se vidi koje ovlasti ima predsjednik CR, a koje vlada.
    Prikaži cijeli komentar
  18. +4
    roko
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    16:18 | 19.12.2011.
    Izgleda da neki doista vjeruju u floskulu "o mrtvima sve najbolje", ali onda bi hvalospjeli vrijedili i za Kim Il-a,
    a budimo realni i priznajmo da ne stoje ni za Kima niti Havela.Obojica su zivjeli u svojim svjetovima, makar diametralno suprotna, ali oba nepravedna prema vecini pripadnika tih svjetova.
    Prikaži cijeli komentar
  19. +13
    Pavle
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    15:37 | 19.12.2011.
    Sa svim tim moralnim mantrama, religijskim vrednotama, osiguravanjem sebe i svojih podanika, zatiranjem sveg "crvenog"... ovaj Havel me neodoljivo podjeća na nekoga, vas ne? Evo i mali hint - imao je relativno kriva usta.
    Prikaži cijeli komentar
  20. +3
    Aragorn
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    15:28 | 19.12.2011.
    Biko, komentirao sam otprilike gledište jednog aristokrate, recimo pripadnika buržoazije, ne svoje. Jugoslavija se raspala kad sam imao 22 godine i znam prednosti i mane prošlog sustava. U Jugoslaviji je uspostavljen socijalistički sustav u kome je postojalo privatno vlasništvo. Znam i da je nezaposlenost bila 4 - 6% i da su u tom postotku uračunavani ljudi tik do mirovine + završeni srednjoškolci i fakultetlije. Jugovina je bila izvan istočnog bloka, lider nesvrstanih. Istočni blok je se održavao na sustavu sovhoza i kolhoza, rigidnom nakaradnom komunističkom sustavu gdje narodi nisu imali ništa svoje. Havel kao i ostali iz tzv. buržoaske klase kad su dobili priliku, satrali su taj sustav u korijenu. U frustraciji tim sustavom vjerojatno su satrali i nešto što možda nisu trebali, ali očito su ga htjeli ukinuti u svakoj pori društva. Pri tome vjerujem da većina od njih nije imala na umu što svjetski neoliberalizam u stvari smjera s njihovim zemljama. Ne vjerujem u teorije zavjere, možda ponešto ima osnove, pogotovo ne u zavjeru u kojoj bi sudjelovali veliki ljudi poput Havela recimo. Radilo se o čistoj ljudskoj reakciji na represiju. Gotovo svi na to reagiramo vrlo emotivno i tek kasnije se pitamo je li trebalo baš tako.
    Prikaži cijeli komentar
  21. +8
    manemoj
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    15:05 | 19.12.2011.
    @Biko

    Nadam se da neće nestati iz udžbenika povjesti jer onaj koji ne poznaje povijest osuđen je da ju ponovi.
    Prikaži cijeli komentar
  22. +24
    Biko
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:19 | 19.12.2011.
    @Aragorn
    Počeo si komentar tako dobro, ali si ga nepotrebno pokvario opisujući komunizam kao "grozotu". Ili nisi upućen ili ideološki braniš lik i djelo gore navedene osobe.
    Ali zvučiš kao inteligentan komentator, pa dozvoli da ti uputim pitanje.
    Misliš li da osobi koja danas umire od gladi u predgrađu Moskve možes objasniti da je komunizam bio toliko zlo, ako pritom ne ignoriraš činjenicu da je nazposlenost u doba SSSR iznosila 0%?

    Ne, Havel nije bio veliki čovjek. Bio je ono što je bio - ostatak buržuazije koja je u konačnici srušila komunizam da bi ponovno vladala narodom.

    Ali iz povijesne perspektive, ovaj neo-kapitalizam biti će tako jako kratkog vijeka da će jednostavno nestati iz udzbenika povijesti kroz nekih 50,100 godina.
    Prikaži cijeli komentar
  23. +8
    demos
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:14 | 19.12.2011.
    kad nekoga hvale likovi poput ovih, ja ni nemam potrebu chitat njegovu biografiju! e bash ti fala Havel!
    Prikaži cijeli komentar
  24. -13
    Aragorn
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:09 | 19.12.2011.
    Ovo je samo jedan od pogleda na lik i djelo Vaclava Havela, narode.... Ne treba odmah mijenjati svoje već uvriježeno mišljenje o tom čovjeku, već gornji tekst služi za preispitivanje svojih stavova. Kao porijeklom aristokrati Havelu je jasno kao dan komunistički ili socijalistički model bio grozota koju je trebalo izbrisati i spriječiti pod svaku cijenu. U vrijeme rušenja berlinskog zida i raspadanja istočnog bloka kao kule od karata to je bila ultimativna misao pa su tako ultimativni bili i potezi tadašnjih avangardnih političara, između ostalog i Havela. Međutim, bez obzira na pojedine radikalnije poteze koje je u pretvorbi društva sproveo u djelo, ostaje nepobitno da je bio velik čovjek, profesionalac, političar, književnik i osoba bez nacionalnosti. E sad, da li je omogućio neoliberalnim mešetarima da slobodnije djeluju ili ne, mislim da je bilo sasvim nehotično. Ne vjerujem uopće da je Havel svjesno instalirao neoliberalizam u svoje i europsko društvo.
    Prikaži cijeli komentar
  25. +17
    Kassoum
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:54 | 19.12.2011.
    Da sam zloban, rekao bih da je bio proamerički plaćenik. Zanimljivo je da mu nije smetalo kada je podržavao invaziju na Irak ili bombardiranje SR Jugoslavije.
    Prikaži cijeli komentar
  26. +10
    Maki
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:52 | 19.12.2011.
    Hvalospjevi elite elitističkoj slugi!
    Prikaži cijeli komentar
  27. +27
    Iveza
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:28 | 19.12.2011.
    Onaj koga Obama hvali - taj sigurno ima putra na glavi.
    Prikaži cijeli komentar
  28. +23
    avda
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:23 | 19.12.2011.
    Iskreno, ove cinjenice nisam znao. Ovo su cinjenice koje dokazuju da svako ima drugu stranu medalje.
    Prikaži cijeli komentar
  29. +37
    Busola
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:18 | 19.12.2011.
    Običan američki i NWO plaćenik
    Prikaži cijeli komentar
Želite ostaviti komentar? Postanite advance pretplatnik.