Dobrodošli na advance.hr!
Advance.hr koristi "kolačiće" (cookies), no isključivo za funkcionalnost samih stranica (ovdje nema prikupljanja Vaših podataka za nikakve marketinške agencije). Detalje možete pročitati u sekciji: uvjeti korištenja.
Advance.hr koristi "kolačiće" (cookies), no isključivo za funkcionalnost samih stranica. Detalje možete pročitati u sekciji: uvjeti korištenja.
Slažem se s uvjetima korištenja

David Harvey: o preuzimanju ulica, gradova i vođenju anti-kapitalističke borbe

42 Objavljeno:

David Harvey je profesor antropologije, zemljopisa i jedan od najvećih modernih autoriteta po pitanju Karla Marxa, naročito njegovog glavnog monumentalnog djela - "Das Kapital". Harvey već gotovo 40 godina predaje Marxov "Das Kapital", trenutačno na sveučilištu City University u New Yorku. Aaron Leonard, novinar lista Truth Out razgovarao je prije nekoliko dana s Harveyijem o njegovoj novoj knjizi "Pobunjeni gradovi: Od prava na grad do urbane revolucije" i o drugim aktualnostima.

Ono što Davida Harveya ističe od mnogih drugih autora koji se bave sličnim temama je njegova gorljiva želja da svo intelektualno promišljanje i shvaćanje ekonomskog funkcioniranja ujedno dovede i do konkretnih rezultata. Pritom se nesumnjivo vodi poznatom Marxovom kritikom filozofije kada kaže kako "svijet nije dovoljno tek interpretirati, nužno ga je mijenjati".
Harvey itekako shvaća nužnost širokog i masovnog definiranja otpora - unatoč činjenici da se slaže kako isti mora biti "radikalan", također ističe kako se "samo" odlaskom na barikade ne može postići puno.

Aaron Leonard: "Zašto ste nazvali knjigu 'Pobunjeni gradovi'?"
David Harvey: "Jedno od pitanja koje postavljam je - koja je uloga gradova u anti-kapitalističkoj borbi. Očito je kako se većina otpora odvija u gradovima, no u gradovima se također javlja i otpor prema kapitalističkom načinu urbanizacije. Vjerujem kako se trebamo osvrnuti konkretno i na urbanu borbu, uz one o kojima mnogo znamo kao što su seljačke pobune i klasici klasne borbe poput radničkog organiziranja i slično.

Ističem kako otpor u gradu postaje novi teren, baš kao što je kroz povijest otpor bio na selima. Ako pogledate Američku Revoluciju, unatoč tome što je završila poprilično ruralno, otpočela je u lučkim gradovima - u gostionicama gdje su se ljudi nalazili, raspravljali - tamo je stvorena ideja da bi bilo dobro riješiti se Britanaca. Vjerujem da je to jako važna tema koju danas treba uvesti u aktualni dijalog.

Aaron Leonard: "U prvom dijelu knjige, gdje pišete o fiktivnom kapitalu, citirate Karla Marxa: 'Sve veze sa stvarnim procesom valorizacije kapitala* su izgubljene, do posljednjeg traga, što potvrđuje tezu da se kapital automatski valorizira po vlastitim ovlastima' ("Das Kapital", Vol. III str. 597)
* ekspanzijom kapitala
Možete li govoriti o tome što to znači i zašto je Marx važan kao referenca za razumijevanje naše trenutne okolnosti?
David Harvey: "Podučavam i pišem o Marxu dugi niz godina i upravo pripremam jedan projekt kako bi shvaćanje Marxa učinio lakše razumljivim mnogim ljudima. Osobno smatram kako je Marx imao najsofisticiranije shvaćanje kapitalizma i kako isti funkcionira - kao i shvaćanje brojnih problema koji su vezani uz funkcioniranje takvog sistema - od bilo kojeg drugog autora koji je ikada pokušao zaista izvesti pravu disekciju kapitalizma.

Imate 11,000 ekonomista u SAD-u i nijedan od njih nije predvidio ovu ekonomsku krizu. No, u Marxovoj teoriji možete točno vidjeti gdje se stvaraju tenzije - ili prema njegovim riječima - gdje se stvaraju kontradikcije. Nastojim ove stvari maksimalno pojednostavniti i pojasniti, no također uputiti ljude da se vrate Marxu jer je on zaista imao izvanredna shvaćanja ovog sistema.
Primjerice, prije aktualnog financijskog kaosa, stavljali bi novac u štednju i očekivali rast od nekih 3%. Dok bi za novac u mirovnim fondovima očekivali rast od 4 do 5% godišnje. Nikad se nismo zapitali - od kuda dolazi tih 4 ili 5% novca? Kao da se sve događa uz pomoć nekakve čarolije, potpuno se gubi spona s ljudima u tvornicama, na poljima i rudnicima - tamo gdje se ta dodatna vrijednost zaista i stvara.

Ono što Marx radi je da spaja ovo dvoje i poručuje nam... gledaj, ako se događa nekakav porast, to onda znači da netko negdje taj porast i stvara. Tko ga stvara? Naravno, radnici - u tvornicama, poljima, rudnicima...
Iz toga onda izrasta financijski sistem, banke posuđuju bankama i tako postaju strašno bogate. Menadžeri Hedge fondova mogu ostvariti i po nekoliko milijardi dolara godišnje. Od kuda to silno bogatstvo dolazi? Marx uvijek postavlja to pitanje. No, mi danas živimo u svijetu gdje je taj fiktivni kapital postao sveprisutan, Wall Street funkcionira na način da više nitko zapravo ne zna na kojim je osnovama sav taj kapital utemeljen. To je onaj svijet u kojem se Marx jako dobro snalazi, zna u njega penetrirati i obrazložiti ga."

Aaron Leonard: "U knjizi se pitate - 'Gdje je naša 68-a?', ili još dramatičnije - gdje je naša verzija Komune? (Pariška Komuna 1871). Što želite time reći?"
David Harvey: "Šokiran sam nevjerojatnim nejednakostima koje postoje u našem društvu. Uzmimo kao primjer New York City - najbogatijih 1% zarađuju u prosjeku oko 3,7 milijuna dolara godišnje. To znači da zarade oko 10,000 dolara dnevno. U isto vrijeme imamo 3 milijuna stanovnika koji pokušavaju živjeti s 10,000 dolara godišnje. Preko pola stanovnika u gradu zarađuje ispod 30,000 dolara godišnje.

Ovakve nejednakosti nismo imali još od 1920-ih. No, u prošlosti ovakve nejednakosti su u jednom trenutku dovodile do revolta. Već nekoliko godina gledam uokolo - gdje je taj revolt? Bilo je nekakvih anti-globalizacijskih pokreta i sada imamo Occupy Wall Street, ali do sada nismo imali nikakav masovni ustanak populacije koja poručuje - 'sada je dosta ! Prestanite !'. Jedan od razloga je svakako i činjenica da politikom danas apsolutno upravlja isključivo novac. Najbogatiji sloj u potpunosti kontrolira politički diskurs, medije i svaki utjecaj na Kongres. Vjerujem kako se ispod svega toga nalazi jedan vulkan koji će doslovno eksplodirati. Čekam da se to desi i iznenađen sam činjenicom da se to još uvijek nije desilo.

Gdje je naša 68-a? Gdje je naša Pariška Komuna? Još nisu stigle, barem ne kod nas. Znatne stvari se događaju u Čileu, studentski pokret je okupirao sva sveučilišta. Mislim da se mora desiti neka vrsta koherentnog protunapada na koncentraciju ogromne političke i ekonomske moći koja danas postoji diljem svijeta. Jedini način je da iskoristimo jedino što imamo, a to je da preuzmemo ulice i gradove. Stoga i postavljam pitanje - kako možemo organizirati cijele gradove u svrhu stvaranju pravednijeg svijeta, drugačije i alternative forme društva? Istina je kako zapravo ni sam ne znam kako bi se to trebalo izvesti, no nastojim pokrenuti to pitanje, da razmišljamo o tome, da raspravljamo o tome."

Aaron Leonard: "Zbigniew Brzezinski - prijatelj američke globalne dominacije - u svojoj knjizi, 'Strateška Vizija' piše: 'Ukoliko Amerika nastavi odgađati provođenje važnih reformi, koje simultano smanjuju potrošnju i povećavaju dobit, SAD će najvjerojatnije zadesiti ista sudbina kao i prethodne fiskalno osakaćene sile, bez obzira radilo se o drevnom Rimu ili Velikoj Britaniji'. Koliko vi vidite implikacije aktualne krize na pojedina dalekosežna globalna pitanja?"
David Harvey: "Samo pogledajte podatke. SAD ima masivnu nezaposlenost i izuzetno mali rast. Što se u Kini događa? Kina je izgubila 30 milijuna poslova na početku krize, ali uskoro ih je vratila 27 milijuna i ponovno rastu za 10%. Događa se veliki transfer bogatstva i moći na Daleki istok. Nekoć je zapad cijedio istok, sada se događa obrnuto.

Giovannia Arrighi ima tezu o tome kako se hegemonija prebacuje s jednog mjesta na drugo i to obično biva u vrijeme nagle financijalizacije. Transfer nizozemske hegemonije na britansku hegemoniju desio se u vrijeme financijske ekspanzije. Transfer iz britanske na američku također je nastao nakon financijske ekspanzije. Financijska ekspanzija SAD-a u proteklih 30 godina dovela je do deindustrijalizacije SAD-a i do prebacivanje ekonomske snage na Daleki istok. Da, upravo nazočimo tom transferu. S time da ja nisam jedan od onih koji smatra da je ovo ujedno i kraj SAD-a. Zapravo, jedan od glavnih problema je to što SAD još uvijek ima ogromnu vojnu snagu, čak i kada gubi ekonomsku moć, moralni utjecaj i sve drugo.

No, pogledajmo urbane karakteristike u Kini. Pogledajmo Šangaj ili bilo koji od novih kineskih gradova koji se upravo podižu, urbanizacija Kine je ogromna. Dimenzija urbanizacije je značajna i proizlazi pitanje - koji model koristi Kina? Nažalost, koristi isti model kao i SAD 50-ih i 60-ih, grade se zatvorene zajednice, predgrađa, svugdje se ide automobilom. To je ekološka katastrofa, a socijalne nejednakosti eskaliraju. To je ozbiljan problem koji već sada stvara socijalne tenzije u Kini. Smatram da bi se mogle desiti urbane pobune u Kini. Često govorimo o stanju u državama, no mislim da bi se trebali fokusirati i na same gradove."

Aaron Leonard: "Zar nije jednostavno dovoljno biti 'anti-kapitalist'? Treba li nova paradigma organiziranja društva biti zasnovana na većoj smionosti, vizionarstvu? - uz sve rizike koji pritom postoje."
David Harvey: "Da, biti će potrebna radikalna prekretnica. Biti anti-kapitalist je raspravljati o pronalaženju načina kojime bi se izmjenio fundamentalni put kojim dobivamo ručak na stolu - put koji uključuje tržišni sistem, korporativnu moć, korporativnu poljoprivredu, oglašavanje i sve druge elemente. Biti anti-kapitalist znači biti protiv svega navedenog.

To ujedno znači da moramo pronaći adekvatnu alternativu koja je u stanju prehraniti 7 milijardi ljudi na planeti Zemlji. Kako im dati krov nad glavom? Kako da imaju razuman životni standard bez akumulacije kapitala? Kako postići sve to bez uporabe tržišta o kojem sada ovisimo? Ne vidim da se to može postići na način da jednostavno odemo na barikade ili da upadnemo u Zimski dvorac (op.a. referenca na rusku revoluciju 1917). Moramo razgovarati o tome kako cijelu jednu novu generaciju prebaciti na daleko drugačiju konfiguraciju svijeta po pitanju ekonomije.

Sada smo došli do te točke u povijesti kapitalizma, i to sam navodio već i drugdje, smatram da se nalazimo u trenutku kada se kapital jednostavno više ne može akumulirati nužnim stopama rasta koje bi održale ovaj socijalni ili politički poredak. Unutar sistema događaju se veliki stresovi i sada upravo gledamo zadnji segment tradicionalnog kapitalizma dok se seli na Daleki istok i u isto vrijeme nastupa stagnacija u Sjevernoj Americi i Europi. Alternativa će se morati pronaći i moramo početi kolektivno razmišljati o tome.

Problem je u tome što trenutačno imamo sveučilišta u kojima dominira neoliberalna ideologija, menadžersko korporativna ideologija, i gotovo svi mediji su dominirani istom. Jednostavno ne možemo otvoreno ni porazgovarati što bi zapravo značilo biti anti-kapitalist niti ne možemo imati široku diskusiju s inteligentnim ljudima po pitanju kako stvoriti sistem koji može nahraniti 7 milijardi i osigurati kvalitetan život za svih.
Da, biti će nužna radikalna promjena, ali takva u kojoj će sudjelovati cijela jedna generacija. Moramo početi razmišljati o organizacijskim alternativama. Mnoge organizacije se već trude, stvaraju manje solidarne ekonomije, komune... mali komadići organiziranja već postoje. Treba podići te inicijative na masovnu razinu, od lokalnih do globalnih, no to će biti zaista velik izazov."

Slobodni prijevod na hrvatski: Marko K. (advance.hr)
Preuzeto s originala: http://truth-out.org/opinion/item/8914-david-harvey-taking-back-the-streets-for-anti-capitalist-struggles
datum objave originala: 4.5.2012

Napomena:
David Harvey je svoja predavanja sa sveučilišta na temu Marxovog "kapitala" postavio online u video izdanju, kompletnu kolekciju od 13 lekcija možete pregledati ovdje (samo na engleskom jeziku):
http://www.advance.hr/akademija/uvod-u-predavanje-o-marksizmu/

Izvori i reference:
truth-out.org

Komentari

(42):
» Objavi komentar
Napomena: komentari čitatelja ne predstavljaju ni na bilo koji način stav uredništva portala advance.hr. Za sadržaj i točnost komentara čitatelja ne odgovaramo. Sadržaj se periodično pregledava i neprikladni komentari se uklanjaju. Advance.hr zadržava pravo brisanja komentara, kao i blokiranja korisničkog imena bez najave i bez objašnjenja.

Uvjeti komentiranja: Poštovani, pri objavi komentara molimo za kulturno izražavanje. Administrator će izbrisati sve komentare koji na bilo koji način vrijeđaju druge ili svojim sadržajem nisu na adekvatnom mjestu.
Sortiranje: | Prikaz:
  1. +1
    TOLIŠ
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    19:26 | 26.05.2012.
    DAVID HARVEY JE ZAKASNIO DA SE OVAKO REVCOLUCIONARNO I GLASNO POJAVI NA SVIJETSKIM INFORMATIVNIM MERDIJANIMA VJEROJATNO ZATO,JER I ONE SVE KAPITALISTIČKE INFORATIVNE AGENCIJE SU DO JUČER SPAVALE U TAKOZVANOJ MULTILIBERALNOJ DEMOKRACIJI JER SU ONE BILE DIO TE VLADAJUĆE IDEOLOGIJE I PRAKSE PA OVAKVE IDEJE ,A KOJE SU NA KATOLIČKOM ZAPADU UGRAĐENE U SVIJEST LJUDI KAO ODIOZNE ,JER ETO,STALNO SE KROZ POVJEST O NJIMA GOVORI KAO O DIKTATURI JEDNOUMLJA I NISU BILE PRIHVATLJIVE ZA VLADAJUĆI KAPITAL. A AGENCIJE,KAKO REKOH, SU BILE NJIHOVE RAZGLASNE STANICE KOJE SU SAMO PRENOSILE I ULJEPŠAVALE, U INTERESU I SVOGA PROBITKA ,POSTOJEĆE DRUŠTVE ODNOSE. I ZBOG TOGA SE DAVID HARVEY NIJE POJAVLJIVAO OVAKO REVOLUCIONARNO , IAKO , MORAM PRIZNATI,ZNA MISLITI MARXISTIČKI SOFISTICIRANO.DAKLE, ISKRENO UVJEREN U MARXISTIČKU FILOZOFIJU POIMANJA SVIJETA I ČOVJEKA U NJEMU. ALI SE TREBA ZAPITATI OTKUDA POPLAVA ISTUPA I IZJAVA BIVŠIH PROFESORA ,RAZNIH AMERIČKIH SVEUČILIŠTA KOJI SU JOŠ JUČER PRIMALI NOBELOVE NAGRADE ZA ,TOBOŽ UNAPREĐENJE, TAKOZVANE, EKONOMSKE NAUKE I PRAKSE . SADA ,NEDUGO , GALERIJA TI ISTIH PROFESORA SE REVOLUCIONARNO JAVLJA PO SVIJETSKIM INFORMATIVNIM MERDIJANIMA TUIMAČEĆI ,URBI ET ORBI, KAKO KAPITALIZAM NIJE DUŠTVENI SUSTAV KOJI POTIĆE UJEDNAĆEN I PERSPEKTIVAN RAZVOJ NAUKE I DRUŠTVENIH ODNOSA;KAKO JE ON DEKADENTAN; KAKO JE ON NEDRUŠTVEN;NEODGOVORAN,PROIZVODI NEJEDNAKOSTI U DRUŠTVENOJ ZAJEDNICI A TO KOĆI OPĆI RAZVOJ DRUŠTVENE ZAJEDNICE U CIJELINI. NARAVNO DA SAM PARAFRAZIRAO MNOGE ISTUPE TIH AMERIČKIH EKONOMISTA , DANAS, A NEKADA UHLJEBLJENIH NA RAZNIM SVEUČILIŠTIMA DILJEM AMERIKE I KANADE,SA DOBRIM BENEFICIJAMA, MATERIJALNIM I DRUŠRTVENIM, I SVOJOM NAKARADNOM,TAKOZVANOM NAUKOM,KAPITALISTIČKE PROVENIJENCIJE. ODGAJALI SU MNOGE GENERACIJE DEKADENTNIH INDOKTRINARACA KOJI, KAKOSE ZNA, I DANAS AMERIČKU POLITIKU PROVODE MAROM DOBROG RAMBOA NA SVIM PODRUČJIMA GDJE IMAJAU UTJECAJ. TREBA SE ZAPITATI ,UŠTO JE GOSPODIN HARVEY POTROŠIO SVOJE MARXISTIČKO ZANNJE PREDAJUĆI TOLIKE GODINE NA UGLEDNOM AMERIČKOM SVEUČILIŠTU, AKO JE VEĆ OD SEDMDESTIH GODINA PROŠLOG STOLJEĆE AMERIČKA PRIVREDA OZBILJO ZAŠEPALA I KRIZA VEĆ DOBRANO POKAZALA SVOJE ZUBE,PIŠE LINGVISTA ,A NE PROFESOR EKONOMIJE,CHOMSKY. INTERESANTNO JE I TO REĆI DA SVI TI PROFESORI ODJEDAMPUT DEKLARATIVNO POSTAJU AMERIČKI DISIDENTI I REVOLUCIONARNO NASTUPAJU PO SVIM SVIJETSJKIM INFORMATIVNIM MERDIJANIMA OŠTRIM I PORAŽAVAJUĆIM ARGUMENTIMA PROTIV KAPITAL ODNOSA.
    DAKLE ,MARXISTIČKA FILOZOFIJA I EKONOMSKA TEORIJA SU POZNATE CIJELOM SVEJETU ,VEĆ18O GODINE I NIKADA NIJE NAŠLA ODJEKA U KAPITALISTIČKIM ZEMLJAMA, NA FAKULTETIMA, MAKAR KAO OBJEKT KRITIČKE MISLI A DA BI SE OPRAVDALO NJENO ODBACIVANJE.
    TREBA POVJEROVATI GOSPODINU HARVEYU DA SE TA NAUKA NIJE MOGLA UDOMITI ,ONAKO OZBILJNO ,KAKO ONA TO ZASLUŽUJE,JER JE KAPITALIZAM SVE PODČINIO POD SVOJU ČVRSTU RUKU ,KAO I UOPĆE DRUŠTVRENI ŽIVOT, KOJEG ON TUMAČI SLOBODNIM, PO ČEMU SE
    KAPITALISTIČKA DEMOKRACIJA U AMERICI I PODRAZUMJEVA ,= SVE JE SLOBODNO ŠTO JE DOZVOLJENO= KAŽE CHOMSKY.
    GOSPODIN HARVEY NA KRAJU KAŽE : STOGA I POSTAVLJAM PITANJE –KAKO MOŽEMO ORGANIZIRATI CIJELE GRADOVE U SVRHU STVARANJA PRAVEDNIJEG SVIJETA , DRUGAČIJE ALTERNATIVNE FORME DRUŠTVA ? ISTINA JE KAKO ZAPRAVO NI SAM NE ZNAM KAKO BI SE TO TREBALO IZVESTI, NO NASTOJIM POKRENUTI TO PITANJE , DA RAZMIŠLJAMO O TOME, DA RASPRAVLJAMO O TOME=
    E POŠTOVANI GOSPODINE HARVEY MARX JE OVU KRIZU NAJAVIO JOŠ PRIJE 15O GODINA,KADA JE REKAO , CITIRAM:

    JEDAN OD BITNIH ČIMBENIKA UNUTRAŠNJEG RASPADANJA KAPITALISTIČKOG SUSTAVA PREDSTAVLJA NEMINOVNO I NEZAUSTAVLJIVO TEHNIČKO USAVRŠAVANJE PROIZVODNJE. TO TEHNIČKO USAVRŠAVANJE PROIZVODNJE PRISILIT ĆE KAPITALISTE DA NEPRESTALNO SMANJUJU SVOJ NOVČANI KAPITAL I DA GA ULAŽU U NABAVKU NOVIH PROIZVODNIH SREDSTAVA. TIME ĆE NJIHOV KONSTANTNI KAPITAL RASTI, DOK ĆE VARJABILNI KAPITAL ,TO JEST ONAJ NA KOJEMU POČIVA SNAGA KAPITALISTIČKOG SUSTAVA, U ISTOM OMJERU OPADATI. TO JE U KAPITALISTIČKOM NAČINU PRIZVODNJE= ZAKON TENDENCIJE PADA PROFITNE STOPE= KOJI OKREĆE PROIZVODNI POTENCIJAL PROTIV POVEĆANJA VIŠKA VRIJEDNOSTI, GALVNOG POKRETAČA KAPITALIZMA.
    MEĐUTIM, ONI ĆE NA TAJ NAČIN DOVESTI GRAĐANSKI SVIJET U SVE TEŽE KRIZE HIPERPRODUKCIJE KOJA ĆE NEMINOVNO IZAZVATI OBOSTRANO NEZADOVOLJSTVO . KAPITALISTI ĆE BITI NEZADOVOLJNI ZBOG NEMOGUĆNOSTI PRODAJE , A POTROŠAĆI ZBOG KUPOVNE MOĆI.=

    DANAS SE KONAČNO OBISTINILO ONO VRIJEME O KOJEM JE MARX GOVORIO.KAPITALISTI SU UNAPRIJEDILI TEHNIKU I TEHNOLOGIJU DO PLANETARNIH RAZMJERA ,A DRUŠTVENI ODNOSI OSTALI NA ONOM STUPNJ NA KOJEM SU BILI JOŠ OD PRVOBITNE AKOMUNACOJE: RADNIK,ROB—KAPITALISTA ,APSOLUTNI GODPODAR, TIČUĆI SE PRISVAJANJA VIŠKA VRIJEDNOSTI I NJEGOVE RASPODJELE.

    DANAS JE TEHNOLOGIJA NAJVEĆA PRIJETNJA RUŠENJU POSTOJEĆIH DRUŠTVENIH ODNOSA. ONA ,KAO TAKVA ,NE TRPI NIKAVE TOROVE ILI MONOPOLSKE ŠPEKULACIJE.ONA SE , PO PRIRODI SVOGA KARAKTERA I NARASLE SAMOSVIJESTI RADNIKA KOJI SA NJOM UPRAVLJAJU,RASPROSTIRE KAPILARNO U SVE PORE DRUŠTVENOG ŽIVOTA I NE TRPI MENAĐERSKU SVRHOVITU ,POVREMENU, EKSPLOATACIJU U POJEDINE RESURSE ,PRIRODNE I LJUDSKE ,A KOJI OBEĆAVAJU VISOK PRINOS KAITALU.
    UPRAVO JE TO DANAS PROIZVELO OGROMNU NEZAPOSLENOST JER KAPITALISTI SU UPOTREBOM TEHNIKE I TEHNOLOGIJ ZAMJENILI OGROMNI BROJ ŽIVOG LJUDSKOG RADA I SEBE DOVELI U KRIZU HIPERPRODUKCIJE KAD SU SKALDIŠTA PUNA PROIZVODA A POTROŠAĆI TOTALNO OSIROMAŠENI DA IH NE MOGU KUPITI.
    OSIM TOGA NASTAO JE JOŠ JEDAN PROBLEM, KAPITALISTIČKA SKUPA TEHNOLOGIJA TRAŽI AKTIVNU I INTENZIVNU UPOTREBU ,A DA BI SE ISPLATILA .ROBA NA TRŽIŠTU NEPRODANIH I PREVIŠE A OSIROMAŠENI POTROŠAĆI,GRAĐANI,RADNIČKA KLSA JE NEZAPOSLENA I OSIROMAŠENA DO UMIRANJA OD GLADI. I KAKO DALJE?

    MARX JE ZA TAKVE PRILIKE I NEPRILIKE SMISLIO I RIJEŠENJE:
    RADNIČKA KLASA TREBA UKINUTI PRIVATNO VLASNIŠTVO KOJE PREDSTAVLJA PRVI I OSNOVNI ČIN NADVLADAVANJA OTUĐENJA JER SE TIME ČOVJEK OSLOBAĐA POSJEDNIČKOG DRŽANJA SPRAM ZBILJE.
    TO SE POSTIŽE REVOLUCIONARNOM PRAKSOM PROLETERIJATA KOJI JE MATERIJALNO ORUŽJE I SRCE EMANCIPACIJE ČOVJEKA. TAD NASTAJE CARSTVO SLOBODE KADA PRESTAJE RAD KOJI JE ODREĐEN NEVOLJOM I VANJSKOM SVRSISHODNOŠĆU,A POPRIMA UMJETNIČKI KARAKTER I BIVA SVRHOM SAMOM SEBI . U ISTO VRIJEME MARX SVAĆA PROIZVODNJU U CARSTVU SLOBODE, KAO PRODUKTIVNU I KREATIVNU IGRU.
    Prikaži cijeli komentar
  2. +6
    marko frendić
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    18:19 | 8.05.2012.
    dobro ti to doživljavaš; neki vide par inserata nekog dokumentarca od prenapučenim predgrađima velikih gradova i zaključe da smo na limitu prenapučenosti, te krenu raspravljati o tome može li Zemlja podnijeti 8 ili 10 milijardi ljudi a da svi ne živimo i vlastitim fekalijama i bez hrane i vode. Halo?! Gle te nepregledne (donedavno čiste) rijeke i potoke, gle polja, gle izobilje svega što Zemlja nudi. Tko kaže da Zemlja ne može podnijeti 30 milijardi ljudi koji imaju sve što im treba i više nego što im treba. To što smo stvari organizirali tako da jedni umiru od gladi dok se u drugim zemljama objavljuju nepregledne Forbesove liste milijardera od kojih samo prvih nekoliko na listi ima dovoljno za prehraniti sve gladne na svijetu, odmah... To nije Zemljin problem.
    Prikaži cijeli komentar
  3. +6
    Alen D.
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    17:35 | 8.05.2012.
    sto se tice prenapucenosti zemlje, kad se vratim u rodni kraj, malo selo pokraj bjelovara, jednom rijecju selo izgleda kao pustinja. Svaka treca kuca prazna, a i ljudi koji zive u preostalim kucama su starije populacije, djecu mozete nabrojati na prste jedne ruke, i tako maltene cijela okolica, ni p od prenapucenosti...

    to sto se svi nabijemo u gradove ne znaci da je zemlja prenapucena, bar ja to tako dozivljavam.

    uz svjesnije zivljenje, ulaganje u tehnologiju za botiljak svih zivih bica na planeti(bolje stanovanje, zdrava organska hrana itd...), a ne samo u naoruzanje, mozemo stvorit kapacitete za jednu masovnu brojku stanovnika, sto ne ?
    Prikaži cijeli komentar
  4. +5
    marko frendić
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:35 | 8.05.2012.
    @Aragorn - Kevin Trudeau je svojevrstan oportunist koji ima dugu povijest svačega; knjigu je napisao na temelju skupljenih misli i djela drugih autora i po polovici knjige se vidi da nije sve shvatio; svejedno, jedan dio knjige je izuzetno koristan. Druga stvar, da bolujem od raka, jedino za što bi se obratio doktorima je par doza morfija ako budu potrebne za kraj. Krenuo bih na Gerson terapiju ili nešto slično, nikad doktorima i kemoterapiji. Ti kreni doktorima, i ako imaš ikakve dvojbe tko bi stigao dalje, recimo samo da ti ne bi stigao daleko.

    @prevareni do bola - je, prvo kad je pretpostavio da zna koja je gornja granica kapaciteta planeta Zemlje po pitanju ljudske populacije; drugo - kad je insinuirao da je "medicina" ovdje za opće dobro i zdravlje naroda, a ne korporativna tvorevina dizajnirana da stvara profit i ljude drži bolesnima, jer je to dugotrajni izvor profit
    Prikaži cijeli komentar
  5. +2
    prevareni do bola
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    09:29 | 8.05.2012.
    nisam mislio da ću ovo reći, ali kada se malo dublje sagleda @ aragorn nije u nijednoj konstataciji pretjerao,dapače
    odlični komentari koliko god strašno zvučalo
    Prikaži cijeli komentar
  6. +2
    Aragorn
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    07:52 | 8.05.2012.
    Ako sagledate situaciju s odmakom, bez emocija, bez filozofiranja, vidjet ćete da ste u krivu. Nema kritične mase ljudi širokih nazora, nema kritične mase ljudi stvaralaca općeg dobra. Zadnjim postom sam razočaran, čovjek kaže da slavim rat i kako bi bilo kad bi rat krenuo sa žrtvama od mene i moje obitelji.... Lega, vidiš, za razliku od tebe ja sam svjestan da dođe li do šireg sukoba, vrlo je vjerojatno da ćemo stradati i ti i ja i moja i tvoja obitelj. Taj sukob visi u zraku non - stop, gomila se ratna tehnika na Bliskom Istoku, umiješane su velike zemlje sa svojim interesima, dovoljan je mali pogrešan korak, možda nenamjeran da druga strana jednako pogrešno protumači taj korak. Ne zamaram se filozofijom, filozofija je jedna vrsta logičke mašte, u stvarnosti i matematici nema filozofije, ako raste populacija koliko hrane je potrebno, koliki eksponencijalni rast potrošnje se očekuje, koliko vode, koliko je plodnog tla, koliko je ono plodno u uvjetima povećanja globalne temperature, što to povećanje znači za industrijske i ine kulture i stočarstvo, koliko jedna masa od x milijardi ljudi može opstati u takvim uvjetima na Zemlji.... To je područje bez filozofije, filozofija nikome na svijetu nije namakla kruh za preživljavanje. A ovo o medicini što pričate, izgleda da ste svi sljedbenici misli i djela Kevina Trudeaua. Pola od onoga što je napisao u svojoj knjizi jest čista nepatvorena glupost. Osim toga, lijepo vam je u knjizi navedeno da on nije ni liječnik, ni nutricionist, ni biokemičar, već iskustveno daje savjete. Ako mislite da je sok od cikle izliječio masu bolesti u povijesti, tada kad se razbolite nemojte ići liječniku; jedite organski uzgojen kupus, rotkve, cijedite si limun i ciklu, kuhajte organsku piletinu. Pa ćemo vidjeti dokle ćete stići. Ta zavjera farmacije i medicine uopće je toliko uzela maha, da se više i ne vidi slon od buhe.
    Prikaži cijeli komentar
  7. +1
    Remedy
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    03:15 | 8.05.2012.
    [email protected] samo je jedan korak između genijalnosti i ludosti! Na pravom si putu da napraviš baš taj korak! Razvijati teorije o ratovima i pravdati ratove kao priodnu selekciju za sadašnju ili buduću svjetsku prenaoućenost......malo je reči ....bolesno. Ovo je valjda čist dokaz da je čovjek potekao od majmuna-na sramotu evolucionista, koji ionako ni kurca ne kontaju osim što slijepo vjeruju u svoju evolucionističku religiju. Koje je najbolje rješenje-to nitko u ovom trenutku ne zna! Ali brate kako bi bilo da taj rat tj. smrt krene od tebe i tvoje obitelji? Bili se tada radovao toj svojoj (logičnoj) ratnoj teoriji?
    Prikaži cijeli komentar
  8. +3
    REMETA
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    01:19 | 8.05.2012.
    HE HE HAHA
    nije to ništa novo FRENDIĆ ,popucale su brane znanja za elite davno samo je efekt bio spor zbog tehnologije i dostupnosti. upravo najzadnji u ovoj priči mogu bit ravnopravni s prvima, jer imaju istu šansu ako ne i bolju jer mogu "startat" s maximalnim znanjem (što je do tog trenutka spoznato) tj. iz goli i bosi u wi-fi i nano tech.
    šta vrijeme bude više prolazilo to će se promjene više multiplicirati . više se neće moći KONTROLIRATI patenti i izumi koji drastično mjenjaju sliku ZEMLJE u korist čovječanstva i prirode jednostavno zato što će ih biti na miljone istovremeno. ta priča se zove 100-ti majmun. garaže i prčkanja po tehnici će "IZABRANIMA" doći glave jer su to u svom "programiranju" TO zaboravili .....
    exponecijalna jednadžba je zajebana a upravo se dešava....
    nekad se "smatralo" da je brzina automobila od 30kmh opasna po život ili da je zemlja ravna pl., pa tako i sad nekima izgleda da nema izlaza ni promjene na bolje ali
    prije ili kasnije bit će svima jasnije HDZ=SDP, REPUBLIKANCI=DEMOKRATI, DEMOKRACIJA=MANIPULACIJA, BANKE=TISKARE, MEDIJI=HIPNOZA, MEDICINA=TOXIKOLOGIJA , EDUKACIJA=GLUPILO........
    Prikaži cijeli komentar
  9. +5
    marko frendić
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    00:46 | 8.05.2012.
    @zlatna grana & Remeta - sad ste me podsjetili na nešto što sam čitao u jednoj Kiyosakijevoj knjizi koja se bavi financijskim obrazovanjem. Frajer objašnjava kako je cijeli zapadni model obrazovanja zapravo pruski edukacijski model, krojen po mjeri elite. U SAD-u je ustoličen 1903. od strane General Education Board inicijative, koja je, gle slučajnosti, inicijativa Rockefellerove fondacije. :) Uglavnom, čitav taj edukacijski model dizajniran je da odgoji ljude koji ne razmišljaju svojom glavom, rade kako im je rečeno i znaju gdje im je mjesto (radnička klasa). Da imaju uska stručna znanja i ne gledaju širu sliku, te nemaju aspiracije nadići svoju "kastu". Pravo svjetovno obrazovanje ograničeno je na djecu elite. Za radničku klasu potrebno je i da nema apsolutno nikakvo financijsko obrazovanje, već ju se usmjerava u naviku da svoj novac daje na čuvanje eliti. (Zanimljivo je razmisliti o tome - nije li nekakvo obrazovanje o novcu zapravo neophodno za sretan život pojedinca u vremenima kad nema života bez baratanja novcem? U srednjem vijeku si mogao obavljati transakcije robne razmjene i nikad ne dodirnuti novac, ako si htio; danas ne možeš. Dakle, po nekoj logici, to mi mogao biti možda i najvažniji predmet odmah od prvog osnovne, pa ipak, u školama se ne predaje. :) I onda danas imamo gomilu ljudi koji su akademski geniji, a potpuni financijski idioti, doživotno.)
    Uglavnom, cijeli sustav je sazdan tako da odgaja ljude koji marljivo služe bogate, bilo kroz zanate, bilo kao poslušni vojnici. Bitno je da ne propitkuju sustav, zašto se nešto radi, zašto se ratuje itd.
    A formalno obrazovanje je tek kotačić u cijelom tom mehanizmu usmjerenja. Tko još nije potpuno indoktriniran, za njega će se mediji pobrinuti. :)
    Prikaži cijeli komentar
  10. +2
    REMETA
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    23:59 | 7.05.2012.
    ZLATNA GRANA
    Opet razmisljam, covek moze da nauci samo ono sto vec nosi u sebi jer je ucenje u sutini prepoznavanje ono sto vec na neki nacin znamo.

    odličan opis , čovjek i ne zna za šta je sve sposoban dok ga "muka" (potreba) ne natjera, tek se pod takvim i sličnim okolnostima kreativnost i inteligencija bude. pogotovo kad se nalazi u grupi, tada se sve u svih multiplicira i to je onda KOLEKTIVNA SVJEST a to može biti kao i sve na ovoj planeti jako kreativno ili jako destruktivno ovisni o POTREBI. grčka i egipat i sirija su zadnji primjeri a zanimljiv će bit razvoj događaja u iraku,afganistanu i libiji...prije ili kasnije bit će svima jasnije
    Prikaži cijeli komentar
  11. +1
    REMETA
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    23:41 | 7.05.2012.
    opet i opet ponovo, ključna tajna "formula" za rješavanje svih vrsta sranja i problema: osobna,kolektivna,gradska,državna,kontinentalna,ekonomska,prirodna,znanstvena,medicinska,obrazovna,industrijska,pravna ,nacionalna,psihološka,arhitektonska,komunikacijska i svaka druga je jednostavno SVJESNOST-ZNANJE.
    e da bi čovjek postao svjesno čeljade potrebno je MALO osobnog napora i MALO obrazovnog napora od onoga ko zna i tada počinje proces svjesnosti koji ima više razina. svjesnost nije samo znanje , nego i osjećanje i znanje . to sta smo tupi i glupi nismo mi krivi nego "ONI" koji su shvatili da tako lakše vladaju, imaju moć i kontrolu nad nama. sad je "trava pojela kravu" pa je sve teže i teže to stanje zadržat jer će POTREBA uzrokovat rapidnu PROMJENU=SVJESNOST o : SISTEMIMA ,ZAKONIMA, ZNANSTVENICIMA, BANKAMA, MEDIJIMA, BURZAMA, RESURSIMA, MENADŽERIMA, KOMUNIKACIJAMA, RELIGIJAMA, NACIJAMA, DRŽAVAMA, SPORTU, FARMACIJI I DOKTORIMA, OBRAZOVANJU, DEMOKRACIJI I POLITIČARIMA, MEĐUNARODNIM ORGANIZACIJAMA, PESTICIDIMA, HORMONIMA, CJEPIVIMA, ADITIVIMA, DIVLJIM PLEMENIMA, VREMENSKIM NEPOGODAMA, FONDOVIMA, ZAKLADAMA, LIGAMA, SLOBODNOM TRŽIŠTU I EKONOMIJI, PATENTNIM ZAKONIMA I ZAVODIMA, AUTOINDUSTRJI, ENERGETSKOJ NEOVISNOSTI, LAŽNOJ POVJESTI......ITD. dovljno za BIT .
    kad bi drvosječa ZNAO da će i on skončat ako uništi sva stabla, da li bi on uništavao i dalje .... ključni moment je ponovo SVJESNOST. kad je neki dobar ekonomist izračunao da imaju veću štetu od prodaje duhana zbog zdravsvenih i svih ostalih troškova pravila i zakoni su se promjenili preko noći i duhan je postao KAŽNJIV . tako se događa sa svim ostalim jer su SPOZNALI drugu stanu medalje pa sad nastoje dovesti ravnotežu.....
    NEZABORAVIMO DA JE LOPOV UVJEK 2 KORAKA ISPRED POLICIJE , A VIRUSI I BAKTERIJE 2 KORAKA ISPRED ZNANSTVENIKA....
    Prikaži cijeli komentar
  12. +1
    Bašo
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    23:25 | 7.05.2012.
    Intersantno je da se u čitavom svijetu od mnogih umnih ljudi i od onih koji su najviše ugroženi, a to su radnici i obični građani, svi zalažu za jendo: "kapitalizam je "preživio" i treba ga mijenjati"? I sam David Harvey o tome govori kroz prikazivanje izvoda iz Marxovog Kapitala. Ali nitko, pa ni Hravey, ne kaže tko i kako organizirati te otpore, ajmo reći u urbanim sredinama, kako to navodi Harvey? Pa Marx je jasno i nedvosmisleno rekao da se revolucija ne može odvijati spontano "sama od sebe"? Netko to trba VODITI I ORGANIZIRATI! I na to je Marx dao odgovor. Onaj tko treba da vodi revoluciju je "jaka disciplinirana i hrabra organizacija", a to su KOMUNISTI. I u tu svrhu je napisan i Komunistički manifest, koji jasno govori što treba uraditi. Možda je on malo "zastario", ali bar 90 posto onoga što je u njemu rečeno je itekako aktualno i danas kao i prije skoro 150 godina. Nije se kapitalizam u svojim osnovama baš toliko promjenio, samo se malo prilagođavao suvrenenim kretanjima tehnologije, a osnovne karakteristike o kojima je Marx pisao su jednako aktalne danas kao i onda kada su pisane. Prema tome, nazovimo mi tu organizaciju i drugačije,(ne moramo je zvati Komunistička partija), ali ona mora biti jezgro tog pokreta u pojedinim lokalnim sredinama i istovremeno povezana na globalnoj razini. To fali svim ovim pokretima i dok god se oni "motaju" i "spontano nastaju" pa tako i nestaju, nema opasnosti za kapitalizam. Radnici, studenti, đaci, intelektualci, seljaci, umirovljenici, nezaposleni, trebaju vam VOĐE, izabrane isključivo vašom voljom i odlukom, i uz njih uža i šira tijela koja će rukovoditi akcijama. Ako toga nema ,neće biti niti ozbiljnije akcije koja će ugroziti kapitalizam. Znam da se s ovime neće složiti anarhisti, ali ni ja se ne slažem onim što oni zagovaraju??? Pa što, razvijajmo dijalog sa što više ideja i rješenja!!!
    Prikaži cijeli komentar
  13. +2
    zlatna grana
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    22:28 | 7.05.2012.
    @marko frendic - imam dobro pamcenje. :-)))

    Za kolektivno razumevanje je potrebna edukacija. S obzirom da obrazovanje u pravom smislu te reci vise ne postoji (ovo sto dobijamo su fragmentarna znanja zanatskog tipa kako bi nas kapitalsiti sto bolje mogli upotrebiti i iskoristiti) i s obzirom u cijim su rukama mediji, edukacija stanovnistva masovnih razmera je nezamisliva.
    U onoj socijalistickoj drzavi smo barem imali solidnu ponudu u tom smislu. Opet razmisljam, covek moze da nauci samo ono sto vec nosi u sebi jer je ucenje u sutini prepoznavanje ono sto vec na neki nacin znamo.
    Prikaži cijeli komentar
  14. +3
    marko frendić
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    22:07 | 7.05.2012.
    @zlatna grana - kako znaš da nisi proživio živote i živote u paleolitu? :))

    @Pavle - da, jedino oružje manjine da vlada većinom oduvijek je bila manipulacija u razjedinjavanje, nema im druge. A sve što je potrebno većini je razumijevanje stvari i s ovima je gotovo. Samo što je kolektivno razumijevanje utopija i manjina je tu uvijek više koraka ispred. Druga opcija rušenja vlasti je socijalna nepravda do točke vrenja kada narodu više nije bitno šta se mijenja, ali više ne može biti mirno. I onda dolazi do revolucija koje preotimaju pojedinci koji razumiju funkcioniranje svijeta. Povremeno to budu veliki vođe kojima je interes naroda stvarno visoko na listi prioriteta i tada slijedi par dobrih desetljeća za društvo/državu, a ostalo smo svi vidjeli - daljnji tijek stvari nakon što veliki državnici odu - narod biva izgubljen, a stvar preuzimaju centri moći koji razumiju kako stvar funkcionira. Naravno, automatski slijedi cijepkanje nacije, razjedinjavanje naroda i izazivanje sukoba. Potrebno je malo kolektivnog razumijevanja da opisani modus operandi prestane funkcionirati, ali bez greške funkcionira svaki put.
    Prikaži cijeli komentar
  15. +3
    Pavle Isakovič
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    21:01 | 7.05.2012.
    Moramo biti svesni da savremeni kapitalizam opstaje kao poredak, a ne kao sistem. Ne opstaje kapitalizam jer nema bolje alternative i zato jer najviše odgovara ljudskoj prirodi, već jer je nametnut od strane svetskog establišmenta.
    Problem je što je poredak globalni, a otpori lokalni i heterogeni.
    Kada na ulicama Atine, osim grčkih sindikata i pokreta budu i španski, kada na ulicama Madrida budu protestvovali i francuski radnici, kada slovenačkim sindikatima počnu da pomažu hrvatski i srpski (koliko god to danas delovalo nemoguće), a ne da se otpor neoliberalnoj hegemoniji atomizuje na ekstremno desne i ekstremno leve opcije, fokusirane samo za domaću upotrebu, onda se može uzdrmati poredak.
    Možeš ti srušiti svaku lokalnu vladu, postaviće ti opet iste igrače, jer ne vladaju domaći političari, već svetski hohštapleri.
    Razmislite, kada se bilo gde u svetu održava gej parada, LGBT-jevci koji se skupe dolaze iz različitih zemalja. A da ih biju i prave haos po gradu, dolaze domaći neonacisti, podržani od strane međunarodne "sabraće". Pa nije li potpuno perverzno, da su neonacisti bolje ukapirali globalizaciju od svetskog "proleterijata".
    Ako hoće levica da menja svet, mora najpre da zaista bude levica i da postane internacionalna.
    Prikaži cijeli komentar
  16. +3
    zlatna grana
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    20:01 | 7.05.2012.
    @aragorn, razmisljanja o covekovoj prirodi su ti proizvoljna, kao da citam francuske prosvetitelje ili englesku ekonomsko-filozofsku skolu koje su zalile "divljaka u primitivnom drustvu" koji je bio gladan vise nego sit, neciviliziran, vodjen instiktima nesavrsenog bica, razmnozavao se nekontrolisano itd. Citaj antropologe poput Pierre Clastresa ili Marshall Sahlinsa i videces na primerima drustava koja i danas zive na nivou sakupljaca i lovaca (paleolit) kako nisu bili gladni, naprotiv, hranili su se kvalitetnije od danasnjeg coveka kad je u pitanju odnos karbonhidrata, vitamina i proteina, da su za pribavljanje hrane trosili 2-3 sata dnevno zabavljajuci se pri tome, a ne rintajuci 8 sati dnevno, da su imali najvise dvoje (zive) dece jer su znali koliko je dovoljno da se vrsta bioloski nastavi i resursi mogu da podnesu, da njihov jezik ne poznaje reci "moje" i "tvoje", da su imali onoliko koliko se moglo poneti sa sobom - u prevodu, koliko im je trebalo itd, ali mozda najinteresantnija je drustvena organizacija koja je praktikovala DIREKTNU DEMOKRATIJU kada bi se na trgu skupilo celo pleme, a najstariji clan je samo zbog svojih godina najcesce otvarao temu skupa gde su bukvalno svi imali isto pravo da kazu i budu saslusani, nije bilo poglavica koje poznajemo iz holivudskih filmova i koje su u razlicitim formama javljaju tek u klasnom drustvu, znaci pojavim neolita u kojem pocinje razvoj poljoprivrede (uzgoj zivotinja i obrada zemlje), a time i pojava privatnog vlasnistva, odnosno, klasnog drustva. Otada je sve krenulo naopako do danasnjih dana, princip je isti, razlike su u nijansama (primena tehnike i tehnologije).
    Ta su drustva upravo zbog toga predmet zivog procavanja antropologa kako bi se videlo kako je to ljudska zajednica funkcionirala stotinama hiljada godina, kojim su se to nepisanim zakonima i kojim drustvenim mehanizmima stitili da pojedinac ili grupa na bilo koji nacin (silom) i iz bilo kojeg razloga (vest ratnik, imovno stanje i sl) ne uzurpira vlast.
    Ne zagovaram povratak u paleolit (mada bih najradije voleo da sam se onda rodio), govorim o jedino mogucem principu funkcionisanja ljudskog drustva kako je prakticiran nekoliko stotina hiljada godina.

    @marko frendic, pogodio si sustinu. :-)))
    Prikaži cijeli komentar
  17. +2
    marko frendić
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    18:26 | 7.05.2012.
    @Alen D - pozdrav i tebi :)
    Prikaži cijeli komentar
  18. +5
    Alen D.
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    18:18 | 7.05.2012.
    marko frendić,

    super su ti komentari, uvijek lijepo srocis odgovor, i dobro objasnis, bez previse kompliciranja... ugodno ih je za citat, svaka cast!

    Prikaži cijeli komentar
  19. +9
    marko frendić
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    16:31 | 7.05.2012.
    Isto, tvrdnja da ljudi prosječno ne bi živjeli duže od 50 g. da nema moderne medicine je potpuna neistina. Ljudi su i ranije živjeli bitno duže, indijska je povijest osobito puna zapisa o brojnim stogodišnjacima i dan danas praktički svi živući stogodišnjaci uglavnom imaju istu priču - čista voda, čista prehrana i GOTOVO NIKAKAV dodir s "medicinom" i "doktorima".
    Prikaži cijeli komentar
  20. +4
    marko frendić
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    16:25 | 7.05.2012.
    S jedne strane, kužim tebe, Aragorn. Mi volimo živi svijet dijeliti na biljke, životinje i ljude, izdvajajući sebe iz životinjskog svijeta, iako je prava istina da se živi svijet dijeli na biljke i životinje, točka. Da su gorile najrazvijeniji životinjski oblik, dijelile bi živi svijet na biljke, životinje i gorile. Dakle, mi jesmo najrazvijeniji životinjski oblik, ali još uvijek životinjski oblik, što sa sobom nosi neka uvjetovanja i obrasce ponašanja. S druge strane, neke jedinke naše vrste imaju jedinstvenu komponentu duhovne evolucije, kakvu nismo primjetili kod životinja. Istinsku težnju za svekolikim dobrom, ne samo svojim. Takvi su rjeđi, ali mislim da je to krajnji cilj. Mislim da banaliziraš previše kad nas sve kompletno svodiš na dio životinjskog svijeta i vrstu vođenu nižim porivima. Iako opet, ta komponenta stvarno postoji i često čini se prevlada. Ali nije da se trebamo potpuno prepustiti tome jer nema druge perspektive. Da je to istina, ne bi postojala društva i civilizacije kao što je i na ovom sajtu u nekom nedavnom tekstu spomenuto - indijanska plemena u kojima je šator bio osobno vlasništvo, zemlja i sve ostalo komunalno. Žene su bile po svemu ravnopravne, sve se odlučivalo plemenski, svačija razmišljanja su bila saslušana, a pleme je živjelo u danas nezamislivom skladu s prirodom. I takva plemena su imala svoje oportuniste, pa nisu prevladali. Dakle, ljudi imaju tu neku komponentu koja nas izdvaja i ne svodi egzistenciju na zakon jačeg.

    Slažem se i sa Spunkom kada kaže da smo daleko od toga da smo npr. bolesti pobijedili znanošću, time se ne bi trebali zanositi. Antibiotici, jedan od glavnih izuma 20. st. počinju gubiti svoj učinak nakon samo nekoliko desetljeća - bakterije evoluiraju u otpornost na način na koji znanost nema odgovor. Virusi imaju konstantnu tendenciju mutacije i prilagodbe i zasad se samo nekim oblicima uspješno doskočilo.
    Prikaži cijeli komentar
  21. -1
    Aragorn
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    16:13 | 7.05.2012.
    @spunk
    I?! Što s tim što si nabrojio?! Žuta groznica, kuga i upala pluća su nekad znale pobiti 2/3 europskog stanovništva. Danas toga više nema. Sve što si spomenuo je vrlo malo zastupljeno u svjetskim razmjerima. Dokaz tome jest da ljudska populacija i dalje rapidno raste. To nije dovoljno za regulaciju, zato na globalnoj razini za sam planet kao regulacijski faktor i nije bitno. To o štetnosti prehrane i sl. pojedinačne oprosti, ali gluposti ne mogu za ukupnu regulaciju napraviti baš ništa. Vidi.... Ljudi nisu mravi pa da ih svijet može nositi kvadrilijune na svojim leđima. Ljudi su srednje velika vrsta i da su uvjeti života samo malo suroviji, da nismo postigli ovakav stupanj civiliziranosti, ne bi nas bilo ukupno više od 1 milijarde, možda milijarda i pol. To je jednostavno prirodna logika i odabir. Kažeš, medicina ne kontrolira.... To je isto jedna od radikalno zelenih budalaština, ljudi ne bi gotovo nijedan doživjeli 50 godina, polovina ni prvu mladost da nema medicinskih dostignuća. Prema tome, nema regulacijskog rješenja za ljudsku vrstu osim iseljavanja u svemir ili ratova.
    Prikaži cijeli komentar
  22. +5
    gemma
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    16:09 | 7.05.2012.
    Ipak - Amerikanac: ..."prebaciti na drugu konfiguraciju ekonomije".
    Današnji kapitalizam nije samo ekonomija, on je ubitačan za sve segmente ljudske civilizacije: mentalno i fizičko zdravlje, kulturu, duh, moral, zdrav razum, emocije,inteligenciju...
    A generacija u punoj snazi, koja bi trebala biti neka nova Pariška komuna temeljito je 20-tak godina medijski zatupljivana i otupljivana. Vodi animirane virtualne revolucije 365 dana u godini, uči se preživljavanju u Survivoru a socijalizaciji u Big brotheru. Sve zna ali malo razumije, čita mnogo ali kratko, komunicira često ali rijetko razgovara, plitko misli i plitko osjeća, mentalni resursi su joj raspršeni na tri tastature odjednom...
    I ta opća idiotizacija je najzloćudniji dio neokapitalizma, ekonomski slom tek posljedica.
    Prikaži cijeli komentar
  23. +1
    Ovca
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    15:55 | 7.05.2012.
    sta mislite o venus projectu?? jeli to izvedivo i ocemo li ikad biti sposobni za tako nesto?
    Prikaži cijeli komentar
  24. +3
    spunk
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    15:47 | 7.05.2012.
    [email protected]"Mi smo većinu bolesti kroz znanstveni razvoj pobijedili, tako da to otpada kao regulirajući faktor"

    Pobijedili smo samo zarazne bolesti,i to UGLAVNOM
    boljim životnim uvjetima(kanalizacija,voda ),a manje svim ostalim dostignućima...A uvjeti života ponovo IDU NA GORE-siromaštvo razbuktava tuberkulozu,zaraznih bolesti biti će ponovo više...Bakterija rezistentnih na antibiotike(zbog pretjerane potrošnje)ima sve više...,mišje groznice(nije je bilo toliko godinama),malarije koja ni danas nije izlječiva,virusnih bolesti koje su i dalje smrtonosne ili ostavljaju kronične posljedice-osim siromaštva uzrokuje ih stil života-hepatitis C(narkomani),AIDS-(homoseksualci)-(dakle ima ih i u razvijenim sredinama...)..Ospica koje ne odgovaraju niti jednom cjepivom soju-pobjegle su kontroli...itd...Ne smijemo biti oholi-NIŠTA MI NE KONTROLIRAMO BOLJE(samo nam se čini,ili nas tako zavaravaju...),a radi oholosti-priroda će nam pokazati što ona može napraviti -onima koji misle da su bogovi...
    Osim toga infarkt,moždani udar,smrt od pijenja lijekova(četvrti uzrok smrti u SAD),rak - desetkuju ljude....Daleko su na višim mjestima po smrtnosti od zaraznih bolesti-ali rezultiraju SMRĆU...

    Dakle,ne trebaju nam kiluminatske fore da nas je previše...Da ne jedemo za deset ljudi i ne trošimo tolike resurse...itekako bi nam bilo dovoljno...MI(ispranog mozga) SMO KRIVI ZA neracionalnu POTROŠNJU PLANETARNIH RESURSA.

    Prikaži cijeli komentar
  25. +7
    spunk
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    15:21 | 7.05.2012.
    [email protected]"glavni problem je SVJESNOST-ZNANJE"
    ...........ljudi moraju shvatiti da im se sustavno,namjerno,planirano,po isprobanom receptu ispire mozak,jer sada toga uopće nisu svjesni(a niti ne ulažu napor da postanu svjesni jer se radi na tome da su neznanjem zadovoljeni)..Obitelj se udaljava od djeteta(cijeli dan rade),djetetu mozak ispiru od crtića(samo pogledati subliminalne poruke),zatim adolescentnim serijama-gdje je IN biti "kučka" i zlostavljati vršnjake,onda filmovi puni nasilja-kakvo je zlo rasčerečiti čovjeka na dijelove u hektolitrima krvi -ako to gledaš svaki dan i postaje ti "normalno"???
    Mediji su OTROV za mase...Izbjegavati,ignorirati,djeci zabranjivati-BIRATI SADRŽAJE (jer smo za njih odgovorni -ne mogu djeca odgovarati sama za sebe).
    Zdravstvo je u službi kapitala,zarade...Što više bolesnika-više zarade za farmaceutsku industriju...Preventivno ne znači živjeti tako da ne dobiješ bolest-sada je IN - naći još koju bolest,dijagnozu da se može dobiti još koji lijek....Ako nema bolesti-proizvesti će se nove -uz plaćenike farmaceutske industrije među liječnicima-to bar nije teško....Samo se ono što je desetljećima bilo normalno stanje-proglasi bolešću(Gajski-Lijekovi ili priča o obmani,Medical mafia,Nuspojava smrt,Prodajući bolest itd...).Znanstvena istraživanja su u službi kapitala,jer bez kapitala uopće nema znanstvenih istraživanja(minorno)...Istina je podložna statističkoj interpretaciji
    bod budnim okom financijera-milijarde dolara se neće baciti ako rezultat znanstvenog istraživanja baš i ne odgovara premisi- KAKO NAIVNO ZA OČEKIVATI ISTINITOST ?!Obrazovanje je tu da proizvodi fah idiote -ljude u kutiji koji ne misle dalje od te kutije...Stvarni genijalci su odmah u startu neprilagođeni-njih se uništava (ubija im se samopouzdanje i ukalupljuje ih se) ili bježe u slobodoumnije sredine i tamo redovito uspijevaju-jer su genijalci!ZAKONI služe da bi neoliberalni banksteri LEGALNO pljačkali resurse i ljude...Ako im narodni vođe ne dozvoljavaju pljačku onda se proglašavaju diktatorima i šalju im se narančasti plaćeni revolucionari da smijenjuju domoljubne vlasti,ili se malo raspiruju ratovi
    -isto već uhodanim metodama(nikada ne dozvoliti da ugasne mržnja ustaše ,partizani,četnici-kad tad će pljačkašima naroda zatrebati raspirivanje mržnje . HRANA služi da ljudi budu što bolesniji(nekvaliteta),ovisni o korporacijama koje je proizvode,nesamostalni i GLADNI u slučaju da to odgovara korporacijama.Međunarodne organizacije služe isključivo da sranja prenose među narodima,a kad im ponestane autoriteta(ne možeš sve ljude varati svo vrijeme)-onda je tu uvijek dobri,stari RAT.
    DAKLE,sve što treba znati o svijetu u kojem živimo nije ni tako dubokoumno ,niti preopsežno da ne bi moglo stati u jednu čovječju glavu-samo to treba tamo staviti...
    Prikaži cijeli komentar
  26. +2
    gmzonit
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    15:06 | 7.05.2012.
    Meni se ipak cini da jos nije dogorjelo do nokata a ljudi su ubijeni brigama. Kako je Njegos rekao: 'pucina je stoka jedna velika'. Tesko je povjerovati da u vrijeme kad imamo internet, radio, televiziju novine itd Advance nije najposjeceniji forum. Najbolje stvari ostaju male zahvaljujuci pogresnim informacijama, pogledajte npr. Linux. Momci iz linux.hr/modules/news/ niposto nece Windows(Gnjilows) a o Apple-u da i ne govorim, ukljucite se na chat da vidite sta mozete saznati
    Prikaži cijeli komentar
  27. +3
    Aragorn
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    15:01 | 7.05.2012.
    Ima još jedna stvar, rekao bih presudna u svemu ovome.... Čak i da se osmisli sustav nalik utopističkom, da ljudi postanu divni i krasni, svi prema svima idu s uvažavanjem, nastala bi idealna podloga za dalje razmnožavanje naše vrste. Svijet bi imao za 50 godina ne 10 milijardi koliko je otprilike zasad procijenjeno, nego 13, možda i više milijardi stanovnika. Nema šanse da to planet može izdržavati. Puklo bi bilo gdje jednostavno zbog neizrecive gužve, pojedinci bi popucali po šavovima i jednostavno nabavili oružje te počeli sumanuto pucati po masi. Postoji prirodna ravnoteža na svijetu. Kod biljaka i životinja to su hranidbeni lanci i promjena uvjeta života, idealna ili terminalna, to su bolesti. Mi smo većinu bolesti kroz znanstveni razvoj pobijedili, tako da to otpada kao regulirajući faktor. Ratovi su jedino što nas može držati pod uzdom, krize gladi prirodne ili umjetno inducirane. Nema mjesta za sve i u to će se vrlo brzo uvjeriti većina ljudi na svijetu, barem oni mlađi od 35 godina. Pohlepa, zavist, želja za otimačinom i pljačkom, za golim ubijanjem, to su sile koje vode ovu vrstu. Danas smo kao civilizirani, pa se to radi "pristojno", u rukavicama.... Ali čim bukne opći sukob negdje, svi se zaprepastimo kako ljudi odjednom mogu postati surove zvijeri, a do jučer su bili vedri, nasmijani, išli na posao i bili mirni obiteljski ljudi. Zato kanimo se promišljanja o nečemu što je nemoguće; širiti zlo znači teror! Širiti posvemašnje dobro znači neizdrživu prenapučenost! Postoje samo dva lijeka za te dvije stvari: iskoristiti svjetsko znanje i otisnuti dio ljudi u svemir je jedan lijek. Drugi lijek je naturalni, iskonski; pustiti da se ljudi međusobno pobiju i da ono što preostane od vrste nastavi dalje, ako ostane. Ako nitko ne ostane, znači da nismo kao vrsta u 6 milijuna godina svoje evolucije zavrijedili da dalje kročimo po svojoj planeti. Surovo je, ali najprirodnija stvar u svemiru.
    Prikaži cijeli komentar
  28. +1
    sokolovich
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:52 | 7.05.2012.
    Vrlo dobar osvrt na problematiku sadašnjice, ali bez konkretnih rješenja za budućnost. Doista, kako skuhati ručak bez uplitanja korporacija, kako dobiti energiju za znatno manji trošak (ili da bude po Tesli: neograničena i besplatna energija za sve), kako uz sve strahove i brige kojima nas pumpaju isti ti korporatistički mediji pronaći vrijeme i smisao za sebe i svoje bližnje?
    Promjene moraju biti korjenite i progresivne, nadam se da promjene neće rezultirati nasiljem i nedajbože još gorim stvarima od strane moćne manjine. Vjerujem u bolju budućnost od ove sadašnjosti, ali nje neće biti bez promjena, bez oslobadjanja ljudi od ovog političko-bankarsko-korporatističko-medijskog globalnog konclogora u kojem svi živimo.
    Prikaži cijeli komentar
  29. +1
    REMETA
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:48 | 7.05.2012.
    A SVJEST I SVJESNOST TEMELJ ŽIVOTA
    Prikaži cijeli komentar
  30. +1
    REMETA
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:45 | 7.05.2012.
    SAMO POTREBA UZROKUJE PROMJENU.....
    Prikaži cijeli komentar
  31. +1
    Leper Messiah
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:41 | 7.05.2012.
    Zanimljivo je da svi veliki mislioci pokušavaju pobjeći od ideja povratka na komunizam ili fašizam/nacizam. Mislim da je tu najveći problem zašto nema masovnih pobuna. Nije osmišljen bolji sustav od ovog trenutnog, a mase su podijeljene na komuniste i fašiste. Vrijeme je da ljudi odbace komunističku ili fašističku ideologiju i probaju smisliti sistem koji bi funkcionirao. Današnji neoliberalni kapitalizam podsjeća me previše na fašizam, dok povratak na komunizam bi značio trenutnu smrt ekonomije komformizma koji ljudi uživaju. Jednostavno treba pustiti stare sisteme da umru sa svojim tvorcima, a ne truditi se vratiti nešto što je bilo prije 40 ili više godina. Marx je imao odličnu viziju. Da je ona zaživjela i bila usavršena, možda bi danas bilo drugačije, no čini mi se da je sad prekasno pokušavati implementirati to u današnji sustav. Sad i da se dogodi generalni kolaps ovog sustava, mislim da bi trebalo barem jedno desetljeće, ako ne i duže, da se implementira sustav koji bi funkcionirao. Potrebna je radikalna promjena u glavama građana, a nažalost ona se dešava u pogrešnom smjeru; povratak na razmišljanja iz starih sistema.
    Prikaži cijeli komentar
  32. +3
    Aragorn
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:39 | 7.05.2012.
    Osim toga, nitko nikako da prevali preko usta notornu činjenicu: Homo Sapiens jest biološka vrsta s genetski plemenski ugrađenim sklopom organizacije društva. Zato smo bića mase, čopora, zato imamo potrebu za hijerarhijom u jatu! Svaki od nas se bori za što bolji vlastiti položaj u masi! Zato smo prema entitetima podijelili svijet u države, zato smo u udrugama, zadrugama, lobijima, plemenskim zajednicama, zato smo organizirali poduzeća i svaki se bori za što viši položaj kako bi osvojio veća primanja, kako bi imao više mogućnosti u životu i na koncu kako bi sukladno tome imao kod suprotnog spola više jedinki spremnih za parenje s njime, bilo u osnovi rasprave muško ili žensko. Nema ljudski rod mentalnog prostora za opće dobro! To postoji u određenom dijelu vrste, ali drugi dio ima upravo zvjerske posesivne nagone i ne može im se oduprijeti! Ne postoji utopija na kakvu vuče zbir odgovora ovog čovjeka!
    Prikaži cijeli komentar
  33. +1
    REMETA
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:38 | 7.05.2012.
    glavni problem je SVJESNOST-ZNANJE o :
    LJUDSKOJ psihi , ljudskom mozgu i fiziologiji općenito, CENZURI od prije so sada, ZNANOSTI i ustroju znansvenih istraživanja, povjesti sistema zdravstva i farmacije, svim vrstama MEDIJIA vlasnicima i utjecaju, sistemu obrazovanja, prirodi eko-sustavu i hrani, povjest BANAKA i njihovoj ulozi, "ZAKONIMA" pravosuđu i čemu služe, "SISTEMU" po kojem se stvaraju i razaraju države ,ulozi amerike,ulozi pozadini i vlasnicima "MEĐUNARODNIH" organizacija, korporacija, institucija, tržišta, RELIGIJAMA, raznim industrijama, svim ratovima, da ne dužim .....
    Prikaži cijeli komentar
  34. +13
    salter
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:35 | 7.05.2012.
    Nasilni prosvjedi danas ne mogu ništa prvenstveno jer neznate tko je odgovorna osoba kojoj možete odrubiti glavu. Jel vi znate tko stoji iza svega ovog? Neznate ni tko su, ni koliko ih ima, ni što je njihovo vlasništvo, ni gdje se mogu sakriti. Ništa, neznamo ništa. Pokvarenih ljudi će uvijek biti i ako maknete jednu vladu dolazi druga možda još potkupljivija.
    Moje mišljenje je da treba prosvjedovati na način da se jednostavno ne ide na posao, ali to treba biti kolektivno.Ako su prosvjedi nasilni ionako se neće radit, razbit će mo sve napravljeno, oni će imati razlog da nas ubiju. Ali ako bi svi ostali doma što nam mogu? Ići od kuće do kuće i ubijati nas?A sva ta aristokracija nezna se ni posrat bez pomoći. Dakle osuđeni su na propast.
    Ja ne vidim rješenje u novim demokratskim, socijalnim i sličnim uređenjima gdje čovjek ima vlast. Ljudi su pokvareni i točka. U 10 000g bilo je dobrih vladara na prste jedne ruke.Ja mislim da nebi smjelo biti vlada, predsjednika i ničeg.
    Prikaži cijeli komentar
  35. +3
    glibonja
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:32 | 7.05.2012.
    ako se neopametimo na brzinu tj ako se ne osvjestimo u potpunosti i promjenimo nacin razmisljanja u cjelosti
    necemo moci jos dugo ovako,a da se nesto sprema sprema
    se i za nas a bogami i za njih ():
    Prikaži cijeli komentar
  36. +2
    Aragorn
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:31 | 7.05.2012.
    Dobro, ali smisao poslovanja i ekonomije JEST u profitu! Ne postoji poslovanje niti ta riječ, prevedeno business, ako nema profita! Radi se o pravilnoj raspodjeli, radi se o postojanju empatije prema drugome, radi se o izostanku multilateralne suradnje po pitanju preživljavanja čovječanstva u jalovim krajevima svijeta, radi se o tome da treba na minimum smanjiti cijeli monstruozni militaristički sustav svijeta, u svim zemljama i sav rashod što bi bio inače upotrijebljen za kojekakva oružja i indoktrinaciju vojnika upotrijebiti za sveopće dobro! Onog trenutka kad bi hipotetski nastali takvi odnosi u svijetu, kad bi sav višak iz izračuna dobiti i gubitka svih poduzeća svijeta malih, srednjih i velikih bio upotrijebljen ne za idiotsko širenje vlastite moći, nego za sveukupnu dobrobit, nestao bi pojam ekonomija i navodna znanost koja se izučava na fakultetima širom svijeta.... Tada ono što bi nastalo nikako ne možemo zvati tom riječi, jednostavno zato jer profit u klasičnom smislu više ne postoji. Smisao businessa i je u gomilanju i širenju, nikako u dobrotvornom radu.
    Prikaži cijeli komentar
  37. +6
    pleniglacial
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:27 | 7.05.2012.
    Marx je definitivno bio vizionar i genij....čovjek ispred svog vremena, kao recimo Tesla ili Einstein!
    Ujedno je i autor, čija su djela u najvećoj mjeri namjerno, krivo interpretirana (već 150 godina!) kako bi nas kapitalisti mogli 'šišati' kao ovce.
    Prikaži cijeli komentar
  38. +5
    kula
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:25 | 7.05.2012.
    zanimljivo je čitati ljude koji imaju slobodniji pogleda na budućnost ovog svijeta a zapravo vidjeti zadršku i strah da će reći nešto što jako odskače ... tako i kod njega koji je najveći svjetski autoritet kad je u pitanju drugačiji pogled vidiš zapravo samo naznake da je moguće drugačije ...
    da bismo našli rješenje moramo "izvaditi" naš mozak iz kutije koja je omeđena sa tradicijom sa jedne strane, medijima, političarima, strahom od novog, navikama sa drugi strana i krenuti sa željom da se nađe bolje rješenje ... vjerume u veliku vjerovatnoću da je to moguće i čak mislim da bismo bolje rješenje od trenutnog našli u razredu neke srednje škole pod uvjetom da im damo slobodu ...
    novo rješenje mora poći od toga da je čovjek kreativno biće, da je čovjek slobodno biće, da želi da napreduje i stvara i da mu to ništa ne može braniti a posebno ne novac ... ako nam to budu polazne osnove, ako nam namjeru budu iskrene siguran sam da ćemo uspjeti ... a ako ne čeka nas veliki "RESET" kao i mnogo puta do sada ali onda opet imamo neke nove prvoborce, partizane, branitelje i neznam koga već koji će nam sjediti na grbači narednih pedest godina do nog reseta ...
    Prikaži cijeli komentar
  39. +5
    Mad Dog
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:10 | 7.05.2012.
    @Orion89 dok svaka osoba ne pronadje takvu osobu u sebi samome covjecanstvo je osudjeno na robovanje.
    Prikaži cijeli komentar
  40. +7
    Pavle Isakovič
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:09 | 7.05.2012.
    E ovo je ono što je za mene suština:

    "Kako da imaju razuman životni standard bez akumulacije kapitala? Kako postići sve to bez uporabe tržišta o kojem sada ovisimo? Ne vidim da se to može postići na način da jednostavno odemo na barikade ili da upadnemo u Zimski dvorac (op.a. referenca na rusku revoluciju 1917). Moramo razgovarati o tome kako cijelu jednu novu generaciju prebaciti na daleko drugačiju konfiguraciju svijeta po pitanju ekonomije."

    Dakle nije samo dovoljno pobuniti se.
    Promena ka "kapitalizmu sa ljudskim likom", kejnzijanizmu, takođe ne dolazi u obzir, niti je moguća.
    Mora se krenuti od drugačijeg shvatanja ekonomije, mora se teorijski pobediti ideja (zabluda), da je smisao ekononomije u profitu.
    Prikaži cijeli komentar
  41. +12
    Dekkers
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    14:08 | 7.05.2012.
    Pametan čovjek. Vidi problem, ali vidi i problem izlaska iz ovog propadajućeg sistema. Shvaća komformizam koji nas drži da se ne pobunimo "onako ozbiljno" i shvaća problem ustroja novog sustava koji bi ljudima pružio blagostanje.

    I što mi se najviše svidjelo, shvaća važnost rasprave i komunikacije inteligentnih ljudi sa ciljem promjene. Shvaća da nije dovoljno bezidejno izaći sa pištoljem na ulicu već da je potrebno prvo promisliti što se to točno želi postići prije nego se krene u postizanje istog.

    Prikaži cijeli komentar
  42. +9
    Orion89
    pozitivna ocjena
    negativna ocjena
    odgovor na komentar
    13:43 | 7.05.2012.
    Razlog zašto nema ozbiljnijih prosvjeda je to što ljudi ne vide valjani razlog, osobu za kojom bi se poveli ;)
    Prikaži cijeli komentar
Želite ostaviti komentar? Postanite advance pretplatnik.