SekcijeVijesti Analize Knjižnica Ekonomija Kultura PovijestZnanost
Naslovnica Vijesti Analize Kartice znanjaSlika danaBrzi preglednik Interaktivna karta svijeta Listanje tema TražilicaPretplata Login
Tema dana, 7. rujan 2017

Zbogom Ustaše zbogom Partizani, zbogom Wehrmacht zbogom Crvena Armijo: Vrijeme je za podizanje nove spomen-ploče, prve ploče koja bi slavila budućnost umjesto prošlosti

D. Marjanović
   103
Izgleda kako smo ponovno ušli u onaj period kada prošlost postaje, ako ne važnija onda barem previše važna u komparaciji sa stvarnošću, o budućnosti pak da ni ne govorimo. No, ovo nije slučaj kada bismo trebali biti ponosni na činjenicu da pratimo najnovije trendove sa Zapada gdje "vruće" teme postaju hladan mramor, kamen i željezo.

U nekoliko američkih saveznih država porasle su tenzije po pitanju odluka i debata oko uklanjanja pojedinih povijesnih spomenika generalima i vojnicima koji su se borili na strani poražene Konfederacije u američkom Građanskom ratu.

Povratak te debate u fokus, ali ne samo debate, već i situacije koja je pokazala da se može brzo transformirati i u nasilje s tragičnim posljedicama, pokazuje nam kako postoje ratovi čiji ružan miris se zadržava i guši bez obaziranja na prolazak godina.

I dok u SAD-u situacija tinja, puno bolje nije niti na našem teritoriju. Jutros je u Jasenovcu počelo skidanje spomen ploče poginulim pripadnicima HOS-a, ploče na kojoj je istaknut grb koji sadrži i ustaški poklič "Za dom spremni". Prije nekoliko dana pak je u centru Zagreba uklonjena ploča koja je nosila ime Josipa Broza Tita jer je odlučeno da trg na kojem se nalazi kazalište više neće nositi ime predsjednika bivše SFRJ.

Nisu samo SAD i Hrvatska odjednom vrlo aktivne po pitanju ovog "trenda", on je zahvatio i znatan dio Europe. Nešto istočnije bijesne debate oko spomenika sovjetskim vojnicima dok u isto vrijeme ruski predsjednik Vladimir Putin najavljuje izgradnju novih spomenika palim borcima iz Drugog svjetskog rata.

Što od svog tog uklanjanja i postavljanja imaju narodi Europe i Amerike? Prisjećati se prošlosti, činjenice da naša evolucija još uvijek nije potpuno ostala bez goriva, je lijepo. Lijepo je znati da u svijetu više ne bukte ratovi kao što je bio onaj Drugi svjetski ili američki Građanski rat, mada bauk istih nikako da iščezne. Bilo bi lijepo tu i tamo vidjeti kakvu uspomenu na mračne periode divljaštva naše ne posve civilizirane vrste, da nam ta vremena izazivaju nelagodu i čuđenje, da ih ne shvaćamo baš najbolje kao što ne možemo posve shvatiti ni život kakvog su živjeli naše bake i djedovi dok su bili naših godina.

No, čini se, to uopće nije cilj ni poanta spomenika i spomen ploča u našoj eri. Ove uspomene ne nude se narodu kao znak upozorenja da valja gurati naprijed, kakvo god blato da nas okružuje, nažalost ne. Uspomene od tvrdih materijala nude se i bacaju kao kosti divljim psima koji bi se oko njih trebali poklati međusobno dok gospodar na miru odrađuje svoje poslove.

Ima, srećom, još puno ljudi koji će reći, mada frustrirano, "pa kako se još uvijek bavite s X i Y, zašto se ne okrenete budućnosti!?". To su dobronamjerne floskule i iako dolaze iz, pretpostavimo, dobrih pobuda, zapravo su iritantne. Ne treba onom bez budućnosti govoriti da se okrene budućnosti. To je uvredljivo, to je stara varijacija poziva na uživanje u kolačima kojih nema.

Živa prošlost je utočište dvaju skupina - beznadnih i lopuža. Prvi su izgubljeni i od raspadanja na mentalne komade "čuvaju ih" ideje koje potiču sve od strasti do osjećaja pripadnosti. Nećemo nikada znati je li ta osoba dobra ili je loša. Narugat ćemo se, iz daljine, njenom nacionalizmu ili religijskom fundamentalizmu, ne uočavajući da se za te "izme" grčevito drži da se kao biće ne počne raspadati na dnu na kojem već leži.

Pobjeći od tog ružnog prizora, da, ali gdje? Gdje je "Zbogom idioti, zbogom Partizani i zbogom Ustaše, zbogom vojsko Konfederacije i Unije, zbogom Wehrmachtu i Crvenoj Armiji - ja odlazim tamo gdje ovo ne znači ništa, gdje ljude pamte, ali se ne sjećaju, gdje je budućnost široka cesta u jednom smjeru"?

Svijet bi brzo mogao postati premali za takve operacije udaljavanja od problema. Rješenje će se teško naći negdje drugdje, mada neki iskreno tvrde da im polazi za rukom, mada pritom valja imati na umu da je moć samouvjeravanja sila koju ne bismo trebali podcjenjivati.

Ne pitati se što je ispod površine može se svugdje, i ovdje i tamo. Ali kada govorimo o "tamo" nije teško pronaći istu površinu koja krije crni ocean.

No, jesmo li mi uronili dublje od drugih? Zaroni naroda sa samim narodima nemaju gotovo nikakve veze, uvijek se iznad glave nalazi ruku koja gura prema mračnim dubinama, a po tom pitanju nismo nikakva iznimka već vrlo izraženo pravilo.

Tu dolazimo do druge skupine ljudi kojima je živa prošlost utočište - lupeža. Riječ je zapravo idealna, malo vuče na "lopov", ali više rezonira kao "nitkov". Ovoj skupini utočište nije da sami sebe spase od svog grubog raspadanja. Njima je živa povijest mulj u kojem će ostvariti sve svoje želje i interese, počevši od korupcije, krađe, pa sve do masovnog ubijanja putem posrednika.

Od postavljanja i skidanja ploča i spomenika danas žive kojekakve interesne skupine, s ogromnim naglaskom na "interesne". Od oportunista, medijskih manipulatora i profitera, do politike i biznisa.

I najmudriji, i oni koji znaju zašto se kost bacila, ponekad neće znati kontrolirati vlastiti instinkt i jurnut će iz sve snage nasred dvorišta na taj prljavi ostatak nekoć nečeg živog na čemu se možda još nalazi nešto vrlo malo mesa.

Ne treba više narodu govoriti da se sustavno radi kontra njihovog interesa i da prema budućnosti ne mogu gledati jer ju je netko, svu, ugrabio samo za sebe - takve priče su pretenciozne. Umjesto toga tom istom narodu, kao kakvom malom djetetu do čije dobrobiti nam je stalo, valja uporno ponavljati da se okani svih kostiju i kostura, i umjesto toga da se bavi i razmišlja o nekim ljepšim stvarima. Možda se tada neke konture budućnosti i počnu probijati. Budućnost je ona koja titra svojom nepredvidljivošću i zato je toliko i lijepa i privlačna, ali njen zvuk treba pojačavati da dopre do tamo gdje razglasa još nema.

Iako je neopipljiva i apstraktna, budućnost je, ironično, daleko stvarnija i konkretnija od svega što je ostalo u prošlosti. Ploče i spomenici nisu stvarni, ne predstavljaju više ništa osim nametnutih slika u ljudskim glavama - lijepim uspomenama ne trebaju spomenici masovne ekspozicije. Jedino što je stvarno jest budućnost kojoj se treba posvetiti, jedino nju se može doista uzeti i oblikovati, ali bez kolektivnog rada na njoj sve će opet biti uzalud.

Onima koji je ne osjećaju, koji ne znaju za nju, njima je treba predložiti, ponuditi u zamjenu za odbacivanje kostiju i kostura. Vrijeme je za podizanje jedine bitne ploče, prve ploče koja bi slavila budućnost, ne prošlost.
Komentari (103):
Napomena: komentari čitatelja ne predstavljaju ni na bilo koji način stav uredništva portala advance.hr. Za sadržaj i točnost komentara čitatelja ne odgovaramo. Sadržaj se periodično pregledava i neprikladni komentari se uklanjaju. Advance.hr zadržava pravo brisanja komentara, kao i blokiranja korisničkog imena bez najave i bez objašnjenja.

Uvjeti komentiranja:
Poštovani, pri objavi komentara molimo za kulturno izražavanje. Administrator će izbrisati sve komentare koji na bilo koji način vrijeđaju druge ili svojim sadržajem nisu na adekvatnom mjestu.
+1
Zvrk
14:32 | Subota - 09. 09. 2017
je pa su usput koknuli dotičnog.
-1
rezonancija 15445
23:12 | Petak - 08. 09. 2017
Ma koji crni rasputin i mi6...mi6 se je tada bavio iskljucivo kako u jeku boljsevicke revolucije prebaciti rusko carsko zlato u engleesku i ameriku...50 milijardi u zlatu nestalo iz rusije i to je mogao samo mi6 maknuti...samo oni su imali tako snaznu operativnu logistiku u rusiji.
+4
hint
20:29 | Petak - 08. 09. 2017
Jasno je što sam htio reći. Ako te baš zanima, ubio ga je agent MI6 Oswald Rayner.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oswald_Rayner
-6
rezonancija 15445
20:15 | Petak - 08. 09. 2017
Hint a ja sam cuo da su mu zadnje rijeci bile:"u drugome zivotu biti cu drug tito..ili don ante bakovic..."
+5
hint
20:00 | Petak - 08. 09. 2017
@rezonancija
Ovo nas udaljava od teme, ali pošto je ista prilično nedefinirana...
Kad ti kažem da nije. I kažem upravo zato što je istina često suprotna onome što je pisalo u novinama :):):). Možda sa dvorskom damom Anom Virubovom ali ni to nije sigurno.
Iskazi navodnih počinitelja uopće ne odgovaraju nalazu autopsije. Postoji čak i priča da je navodni ubojica knez Jusupov bio s njim u homoseksualnoj vezi, u što je teško povjerovati, s obzirom na to kakav je bio Raspućin. (Jusupov jeste bio praktično otvoreni gay, to nije sporno.)
Bizarnosti na stranu, po svemu sudeći u tijeku su bile dvije ili tri paralelne oficirske urote protiv cara, sa planom predaje vlasti nasljedniku, odnosno regentu, kao i plan carice Aleksandre da se raspusti Duma i sklopi separatni mir sa Njemačkom, za što se navodno zalagao Rasputin. Pitanje je bilo tko će pucati prvi.Postoji i prilično vjerodostojna priča da je zadnje što je Rasputin čuo bilo otprilike "My name is Bond, James Bond."
-4
rezonancija 15445
19:28 | Petak - 08. 09. 2017
Inace sam rasputin jako je puno pridonijeo da oktobarska revolucija u rusiji uspije...zbog caricine veze sa rasputinom i uzasnoga zgrzavanja carskoga kabineta i vojnoga vrha sami romanovi su spali na najvecu nepopularnost u 300 godina postojanja...narod je bio jako razocaran sa tim svim na dvoru...no rasputin nije imao veze sa cinositima...on je bio...eh to je jedna posve druga i stvarno SF prica ...recimo da legenda o plemicima plave krvi nije samo legenda...vec postoje neka bica kojima u krvi ne veze zeljezo kisik vec bakar a onda kada se netko takav poreze nema crvenu krv vec plavu..ako se krizaju dvije grupe jedna sa zeljezom u krvi a druga sa bakrom rezultat je da ta osoba ima hemofiliju sto je bilo poprilicno normalna pojava u kraljevskim i crskim kucama u europi...engleska kraljevska loza ima slucajeve hemofilije kao i romanova u rusiji...ali to je jedna druga prica...hocu reci legenda o plavoj plemickoj krvi nije nastala slucajno.
-5
rezonancija 15445
19:09 | Petak - 08. 09. 2017
hint....surfas li surfas sa izjavama..bas vjesto ali te se da uhvatiti....carica romanova je spavala sa rasputinom i zbog toga su na njega izvrsili atentan carski oficiri..ali ne samo zbog toga nego je rasputin zbog toga imao nevjerojatnu moc u rusiji pa je doslovce mije njao ministre kako je htio ...istina rasputin je izlijecio njezinoga sina ...ali su visoki oficiri luovali jer je carska rusija postala ruglo u svim humoristickim novinama sirom europe i rusije...car nikolaj je prikazivan kao sluga koji sluzi rasputina dok ga carica zaljubljeno gleda....carica romanova se dsolovce zaljubila u rasputina i svoju ljubav nisu previse niti krili...ona je bila nijemica i to dosta govori...zato hint ne lezi ona izjava da je nikolaj bio teski desnicar...bio je sonjo ...
-7
rezonancija 15445
19:03 | Petak - 08. 09. 2017
Ha ha ha izmedju klera i prokomunista nema razlike...drze svoju stranu ratoborno...sto vise argumenata to postaju agresivniji ...sto ce reci jaki ego koji ih je i doveo u stanje svijesti u kojemu i jesu...prevelika kilicina muske energije uvijek zastranjuje...ilt u religiju ilt u ideologiju...jednostavno zelim reci..ne zelim imati nista niti sa jednom ideologijom niti religijom sa ove planete...njihove postukpe apsolutno ne podrzavam a onaj koji misli da je opravdano ubiti ljude i spominjati neke koleteralen zrtve od nekoliko destina iliona taj je sluzbeno psihopat...pa dobro ljudi moji zar uopce postoji razlog da se nekoga ubije jer je drugacijega uvjerenja...pozvacu se opet na svedjane....evoluirali su bas onoliko koliko je potrebno da ih nitko ne moze zavest i stranu bilo kojom ideologijom ili religijom pa niti nisu imali rata vec 200 godina...balkan je izgleda genetski jos uvijek plemenski animalni nagon...
+2
Zvrk
17:50 | Petak - 08. 09. 2017
jedan biser prodaje priču o č..ustanku, drugi o psihopatu staljinu, treći o cionistima-boljševicima.
možda bi mogli smanjiti upotrebu sivih naočala i halucinogena.
obično postoje osobe koje namjerno na takve načine kvare ili usmjerevaju diskusiju u drugom pravcu.
+3
mariet
16:44 | Petak - 08. 09. 2017
Cijenjeni kolege @dapi ,@sergej ,nemoguce je i nepotrebno s daltonistom rasoravljati o razlici izmedju boja,a kad neki za koje mislim da su inteligentni ne razlikuju crno od bijelog onda sumnje nema. Nazalost trolanje je postalo posast na svim drustvenim mrezama. Predlazem ignor do daljnjeg
-4
karlek
14:47 | Petak - 08. 09. 2017
@dapi
Teško je razlučiti kojeg je zapravo datuma otpočeo antifašistički ustanak, ako znamo da postoje dva, govorimo li pritom o onom komunističkom (22. lipnja) ili četničkom (27. srpnja). Problematično je što se ustanak (komunistički) dogodio baš na dan kada je napadnut SSSR ;)
U biti kada kažete antifašizam, niste puno rekli, jer ste zanijekali jednu ideologiju, ne kazavši koju ideologiju promovirate kao društveno uređenje. Postoji onaj zapadni antifašizam demokratskog tipa, za kojeg vjerujem da ste skloni i kao civilizacijskoj vrijednosti pripadate, te onaj drugi antifašizam komunističkog tipa koji je gotovo u ravni s nacističkim uređenjem. Pročitajte za početak knjigu grupe francuskih autora ''Crna knjiga komunizma''.
+2
vladek68
14:35 | Petak - 08. 09. 2017
@ Sergej
Hvala na upozorenju.Pročitao sam te gluposti upravo i ne mislim odgovarati na njih.Živcirati se oko trolova ne isplati.Spomenuo bih jednu narodnu poslovicu koja mi djeluje vrlo znakovito i primjenjivo u ovakvim situacijama.
Nikad nemoj svinju učiti svirati klavir.
Gubiš vrijeme,a svinju nerviraš.
To je tako.Jednostavno nema svrhe objašnjavati bilo šta,čak i da je voda mokra,onome koji to jednostavno ne želi shvatiti.
Radi se naravno o provokaciji,a ne želji da se spozna nešto.Već sam rekao da ću se potruditi ignorirati takve provokatore.
+4
dapi
14:25 | Petak - 08. 09. 2017
@Karlek
"Konkretno, partizani su otpočeli sustavno nasilje još od 1941., bili su jedna od strana u sukobu..."
Kolega, je li vi ovo antifašistički ustanak protiv Hitlera nazivate "nasiljem"?
Znači, ako vas netko napadne s namjerom da vas pokori ili ubije, a vi se tome suprotstavite, onda ste i vi nasilnik, odnosno "jedna od strana u sukobu"?
Sa zanimanjem pratim vašu argumentaciju, koja nije lišena logičke koherentnosti. Imate samo jedan problem - osnovna premisa vam je ne samo logički pogrešna (jer izjednačavate ono što nije izjednačivo), nego i anticivilizacijska, jer jednakim okrivljavanjem antifašista i fašista rehabilitirate fašiste i dovodite i jedne i druge u jednaku ravan nekakve akademske rasprave o nasilju.
Iz tog početnoga gliba nikakva vas logička argumentacija ne može izvući.
+2
hint
14:23 | Petak - 08. 09. 2017
Sergej, dugoročni pobjednik u Siriji je onaj koji dobije ljude koji su se borili za Daeš na svoju stranu. Osim nekih. Vidim da vam ovdje svima fali makijavelizma. ;)
+2
vladek68
14:21 | Petak - 08. 09. 2017
Kolega Sergej,definitivno se radi o načelno humanističkoj ideji koja je nedovoljno razrađena u praksi.Drugim riječima,komunisti su bili dobri filozofi i teoretičari,ali nikakvi sociolozi i praktičari.Staljin je bio pragmatik koji je išao provesti svoju ideju pod svaku cijenu i njegov pragmatizam je preživio čak i državu kojom je vladao.Titovo koketiranje sa anarhizmom i anarholiberalizmom(samoupravljanje,bratstvo i jedinstvo itd.) je išlo bez sociološke komponente.Vjerovanje da će nove generacije napraviti mentalno-evolucijski skok sam po sebi je jednostavno bila utopija.Nisu dovoljno objektivno shvaćene niti razmirice među izrazito primitivnim plemenima kojima je vladao.Najveća je greška što je zanemario utjecaj religija na ovim prostorima,jer su nacije i formirane po religioznom ključu,tako da se sukob između plemena jednostavno zamrznuo.
Katastrofu je najavilo to što se nije maknuo na vrijeme,ostavljajući jakog i karizmatičnog nasljednika.Ovako je iza sebe ostavio nesposobne birokrate.Ante Marković je došao prekasno.
+1
hint
14:18 | Petak - 08. 09. 2017
Ipak, moram jednu stvar staviti u kontekst. Madrid je pružio gostoprimstvo Romanovima, te za ljude poput Solženjicina postojala je dodatna moralna obveza prema Caudillu.
-5
karlek
14:09 | Petak - 08. 09. 2017
@vladek68
Konkretno, partizani su otpočeli sustavno nasilje još od 1941., bili su jedna od strana u sukobu, koja je počinila masovne zločine za vrijeme rata kao i sve ostale zaraćene strane, stoga s pravom jesu zločinačka organizacija kao i preostale strane s kojima su bile u zaraćenom odnosu. Nije se lako izuzeti iz tabora određene strane (ukoliko ste involvirani u jednu od njih) i pravilno objektivizirati događaje koji su se dogodili. Valja se koncentrirati oko analize sile i moći koju ono generira, da bi se razumjeli dublji i složeniji procesi koji su podloga svemu što se na površinskoj razini dogodilo.
+1
Sergej
14:08 | Petak - 08. 09. 2017
Ako sam bio nejasan: nadam se da će Staljin pozavidjeti SAA na metodama obračuna s navedenom gamadi.
Jer, svatko se rodi kao čovjek i čovjek je dok ne dokaže suprotno, a ovi su dokazali.
+2
hint
14:08 | Petak - 08. 09. 2017
Samo čekam komentare riječi Svetog Oca o komunizmu. Mislim, komentare u svijetu.
+1
Sergej
14:05 | Petak - 08. 09. 2017
Vladek
Prozvan si na tekstu o protestanstkoj etici.
Karlek
Na ovaj sam se portal pretplatio nakon teksta o grčevitoj obrani Kobanea. Od tada vrlo aktivno pratim zbivanja u Siriji. Za razliku od ISIL-a, SDF ne smatram civilizacijskom prijetnjom i ne znam kako bih se postavio u potencijalnom sukobu među tim stranama. S jedne strane se zbližiš sa stranom koja u ime cijele civilizacije brani sekularni i multicentrični svijet - SAA, a s druge imaš opet sekularne snage s vrlo zdravim odnosom prema ravnopravnosti spolova, lijevo orijentirani PKK, koji međutim teži (opet što tome prigovoriti) stvaranju svoje nacionalne države. Tu bih uvijek zagovarao mirno rješenje, bez žrtava i navijao za dogovor. Eto, toliko sam za Assada.
A što se tiče islamista svih boja (crne, zelene i svake druge), a pribrojit ću im i neonaciste i sličnu ghamad, nadam se da će im Staljin pozavidjeti na metodama.
+6
hint
14:01 | Petak - 08. 09. 2017
"Vidiš li ona tri pastira? Oni mogu nadglasati mene i Platona." (Sokrat, neprecizno, po sjećanju). Protiv demokracije i za demokraciju sve je rečeno još prije skoro dva i po tisućljeća.
+3
vladek68
13:58 | Petak - 08. 09. 2017
Svojevremeno sam rekao na jednom svom predavanju da u ratu ne postoji pojedinačna pravda.U njemu se jači postavlja u skladu sa osobnim interesima i interesima grupacije za koju se bori.Pojedinac je pri tome sam po sebi nebitan.On je maleni kotačić u krvavoj mašini povijesti.Isto tako je pogrešno pojedinačne zločine izdvajati iz konteksta.Vrlo je važan kontekst u kojem je događaj smješten,kao i uzroci i razlozi istoga.Nacizam i komunizam se ne mogu izjednačiti nikako,jer kod komunista nije postojala sustavna eliminacija nepoželjnih naroda,pa su i parametri vrlo različiti.Nacizam je također neusporedivo agresivniji i isključiviji na gotovo svim poljima djelovanja.Komunizam je također imao vrlo različite interpretacije,koji se ne mogu gledati jednako već ići od zemlje do zemlje.Razlog je u tome što se radi o humanističkoj ideji u teoriji,iako je praksa često pokazivala suprotno.To kod nacizma jednostavno nije slučaj.Pobijedila je staljinistička vizija komunizma,izrazito rigidnog tipa(maoizam),zbog privremenog odustajanja od ideje klasne borbe.
+3
hint
13:57 | Petak - 08. 09. 2017
Dobro, nije daleko od istine da su prvih deset godina Sovjetskom Rusijom vladali politički klanovi uglavnom sastavljeni od Židova, onda od Kavkazaca, a onda pod Hruščovom i Brežnjevom, kadrovi sa Ukrajine koji su se nacionalno izjašnjavali po potrebi nacionalnog ključa, kako kad. Brutalna istina. Tako da se argumente može naći za svako stajalište.
Ali, vratimo se doma. Ono što mene zbunjuje, Jelačić-plac i Trg Republike su za mene isto, iako su mi djed i baka to mjesto uvijek zvali Jelačić-plac, ali sad ispada da ima dva trga republike u mojoj mentalnoj karti Zagreba. Hm...
-1
karlek
13:55 | Petak - 08. 09. 2017
@Sergej
Ne smatram kako ste nepristojni pri oslovljavanju, dapače, stoga zadržavam pravo svakoga da odluči kojim putem želi osloviti komentar onoga na koga se poziva.
Naime, iznio sam tezu, kada ste vi iznijeli antitezu (oko sinteze se nismo složili), tek je tada otpočela polemika, dakle otpočela je od vas, ne od mene.
Sjajno vam zvuči dio rečenice u kojem kažete kako niste u Assadovom taboru, a u produžetku nastavljate kako ipak navijate i podržavate Assada, sjajno zvuči ;)
Što smatrate pod terminom ''zdravomislećim'' ostaje zamućenim u vodi, jer očito kako ste bili u Assadovom taboru i prije pojave ISIL-a, stoga se očito niste u prvih nekoliko godina pobune i rata u Siriji mogli pozivati kako ste na strani obiteljske dinastije Assad radi ISIL-a, kojega realno tada nije postojalo u magnitudi u kojoj se kasnije pojavio. Stoga, očito je kako moralno opravdavate djelovanje one strane koja odgovara vašem svjetonazoru.
+2
Sergej
13:51 | Petak - 08. 09. 2017
Vladek
Ovima koje žulja komunizam treba reći sljedeće: sve da je imao još milijardu žrtava. to ne mijenje plemenitost ideje. Na valu te ideje jesu zajahali psihopati poput Staljina i Pola Pota i njihove zločine treba osuditi, ali to nema veze s čistoćom ideje. Opet analogija, ovaj put s demokracijom - ako u ime demokracije padne milijardu žrtava koje će recimo skriviti Trump, hoće li to uprljati demokraciju ili Trumpa?
+2
Sergej
13:47 | Petak - 08. 09. 2017
Ispravak:
Možda "ne navijati" znači imati "moralnu distancu", ali isto tako znači i ne imati srca.
+4
mariet
13:46 | Petak - 08. 09. 2017
@karlek ,mislim da si pogresno shvatio aplauz koji si dobio nakon sto si procitao svoj sastavak pred cijelim razredom. Tvoja objasnjenja su puna floskula i imaginarne utopije. Imam osjecaj da citam redove urednika Glasa Koncila koji da bi umanjio zla onih koje potajno simpatizira prebacuje krivicu na obje strane,spominjuci "legitimnost" i " objektivnost".
+2
hint
13:46 | Petak - 08. 09. 2017
Što se tiče Franca, dokumentarne potvrde klanjanja nemam, ali evo materijala, praktično policijske službene bilješke, u vrijeme kada je putovao po Španjolskoj nakon Caudillove smrti, o tome kako je odbio audienciju kod kralja i poželio mu hrabrosti da odoli ljevičarskim pritiscima.
https://www.actuall.com/criterio/democracia/archipielago-gulag-solzhenitsyn-dijo-no-al-rey/
Solzhenitsyn a D. Juan Carlos: “Deseo a S.M. el Rey tenga el valor de no ceder a la presión de los círculos de izquierda españoles y europeos”
Nakon Francove smrti došao je u Španjolsku i čuven je njegov intervju na TV, gdje je de facto objasnio Španjolcima da ih je Caudillo spasio od komunizma. Što je konačno čista istina, formalno gledano.
Usput, kod Solženjicina se može cijeniti ideološka dosljednost, navodno je kao dijete odbio da bude primljen u pionire.
+6
vladek68
13:37 | Petak - 08. 09. 2017
@ rezonancija 15445
Kolega,moram reći da sam duboko razočaran tvojim viđenjem stvari.Imao si vrlo inteligentne komentare kada se radilo o nekim drugim temama pa znam da si inteligentna osoba.Međutim,ovdje si malo zabrazdio sa cionistima i komunistima.Pošto ne pripadam niti jednima,niti drugima,mogu to objektivno reći.
@ karlek
Tvoj trud u izjednačavanju nasilnika i žrtve je poprimio živopisne razmjere.Žrtvu izjednačavaš sa nasilnikom,iz jednostavnog razloga što se žrtva(zamislite!) usudila braniti.Ti(i još neki) jednostavno ne želite shvatiti da je rat jedna vrlo prljava rabota u kojoj nevinih ne može biti.Kolege su ti dale odličnu analogiju sa trenutnom situacijom u Siriji.Naravno da SAA i ekipa definitivno nisu nevinašca i neki anđeli,kao što to nisu bili ni pobjednici u ww2.Po tvome su se trebali ići i jedni i drugi tući jastucima protiv iskonskog zla.Poput ostalih revizionista potpuno gubiš iz vida osnovnu poantu protiv čega i koga su se borili saveznici.Nabrijavati njihove zločine,zanemarujući nacističke koji su plod sustavnog plana uništenja,je u najmanju ruku degutantno.Postavljanje znaka jednakosti među njima je upravo čudovišno...
+7
Sergej
13:29 | Petak - 08. 09. 2017
@Karlek
Najprije da rasčistimo oslovljavanje. Persiraš mi, pa ispada da sam ja nepristojan što to ne radim. Nepisano je pravilo da se ovdje oslovljavamo s ti.
Dakle, polemiziram s tobom jer si polemiku sam započeo iznoseći stavove suprotne mojima (i mnogima ovdje). To je u redu i tvoje apsolutno pravo, ali što je to nego polemika?
Ja nisam "u Assadovom taboru" ni na koji način, osim što navijam i podržavam njegovu stranu iz civilizacijskih razloga. Navijati za poraz ISIL-a i njegovih kreatora, moralna je dužnost svakog zdravomislećeg čovjeka na planeti (kao što je, opet analogija, to bilo i kad je Hitler ili Pavelić bio u pitanju). To je li Assad zgriješio ranije ili za vrijeme ovog sukoba teško je cjepidlačenje.
Možda "ne navijati" znači ne imati "moralnu distancu", ali isto tako znači i ne imati srca.
+3
hint
13:09 | Petak - 08. 09. 2017
@rezonancija
Evo ti novinski članak, a stvarno mi je lijeno da prevodim. Na sjednici odbora za znanost Putin je jednostavno po..io kada mu je senilni direktor nuklearnog instituta predložio, uostalom na prilično glup i neprimjeren način, da slijedi Lenjina.
http://www.mk.ru/politics/2016/01/21/putin-raskritikoval-lenina-zalozhil-bombu-pod-rossiyu.html
Da dodam, Rasputin nije spavao sa caricom Aleksandrom. Nema velike sumnje u to da se radi o britanskoj propagandi.
Ne mogu reći da volim Židove, ravnodušan sam prema njima kao kategoriji, uostalom kao i prema svima ostalima, ali cijenim židovski humor. Zato sam i naveo to što je stari Henry rekao. Kao šalu. Što sam i rekao.
A ako mi ne vjeruješ, hebi ga, nije nikakva tragedija.
-2
karlek
13:04 | Petak - 08. 09. 2017
@Sergej
Vi ste u Assadovom taboru, za polemiku morate nači sebi dostojnoga, a on može biti samo onaj iz SDF ili jednog od frakcija pobunjeničkog tabora ;)
+5
Sergej
12:58 | Petak - 08. 09. 2017
@Karlek
Da su svi zauzimali "promišljen i ozbiljan diskurs, lišen ideoloških matrica", danas bi gledali kako ISIL zauzima Latakiju i Tartus. Zapravo, ne bi, jer bi ionako svijetom vladali Hitlerovi nasljednici, s obzirom da bi, je li, i prije 75 godina prevladao ozbiljan i promišljen diskurs, lišen ideoloških matrica.
-2
karlek
12:42 | Petak - 08. 09. 2017
@Sergej
Nije moguće primijeniti analogiju jer je kontekst u cijelosti različit. Osim toga, na takvoj podlozi koju ste iznijeli, a na kojoj bi se trebali vući daljnji zaključci u cijelosti je promašena. Za bilo kakvu ozbiljnu analizu potrebno je postaviti meritum u samu suštinu realnog trenutka, a on se vrti oko sile, utjecaja onoga tko istu kontrolira, a na osnovi koje gradi svoj poredak.
Primjerice, na ovome portalu najbolje analize rata u Siriji iznio je Lazar Bačović (prava je šteta da njegovih tekstova nema više). Tako u jednome od svojih zadnjih kaže: ''...U ovom trenutku u Siriji postoje tri osnovne zaraćene frakcije koje potencijalno mogu odlučivati o budućnosti Sirije. Za razliku od Islamske države koja još uvijek kontrolira određene teritorije, ali je i potpuno izolirana, ove frakcije imaju snažnu međunarodnu podršku i stvarnu šansu da implementiraju svoju državnu viziju. Svaka od ovih frakcija ima određeni nivo podrške među sirijskim narodom, ali u stvarnosti sve tri zaraćene strane su ovisne o stranoj pomoći kako bi uspostavile svoju dominaciju u zemlji. U konačnici, ovo čini sve tri frakcije instrumentima za projektiranje stranog utjecaja u Siriji, bez obzira da li je on iransko-ruski, saudijsko-katarski ili američki.''
Tri frakcije koje iznosi Bačović jesu: Sirijska Baath vlada, sirijske pobunjeničke grupe i SDF, ovako postavljeni temelj analizi rata u Siriji izaziva stvarnu objektivizaciju trenutnog događaja koji vodi zdravim zaključcima. Protivno, analiza u kojoj se favorizira moralno opravdavanje djelovanja jedne strane (i počinjenih zlodjela s njezine strane) krajnje je djetinje i neozbiljno za ozbiljan diskurs lišen ideoloških matrica.
+5
Sergej
12:13 | Petak - 08. 09. 2017
@Karlek
Nisi odgovorio na primjer Sirije. Hoćemo li sad izjednačavati SAA i ISIL? Jer zločine su nesumnjivo počinili i jedni i drugi. Samo što su SAA zločini "otklon" koji se događa zbog ljudske prirode u ratnim ili "psihotičnim" vremenima (i koji treba osuditi i pojedinačno procesuirati), a kod ISIL-a su cilj i svrha. Primijeni analogiju na partizane i ustaše.
-2
karlek
11:40 | Petak - 08. 09. 2017
ispravak
''...osim da se jedna strana osuđuje za počinjena zlodjela, dok se drugoj za isto aplaudira...''
-2
karlek
11:35 | Petak - 08. 09. 2017
@rezonancija 15445
Ne radi se tu samo o humanističkoj perspektivi, riječ je prije svega o historijskoj perspektivi, oslobođenoj narativa koji služi u političke svrhe davanja legitimiteta određenim interesnim grupacijama ili njihovom zataškavanju zlodjela koja su počinili oni ili njihovi preci.
Većina se komentatora ovdje svodi na moralno opravdavanje djelovanja one strane koja odgovara njihovom svjetonazoru. Na takvoj zasadi, zaključci su potpuno promašeni i nikamo ne vode, osim da se jednoj strani tolerira zločin, a drugoj se za isti aplaudira. Riječ je o pojavi koja prati društvo od prapovijesti do danas (s jasnom predodžbom kako će tako ostati i u budućnosti), stoga kao društvo nismo se ništa promijenili od odnosu na minula vremena davno prije nas.
+4
radnik
11:05 | Petak - 08. 09. 2017
Kintaro, naš drugar je opsjednut cionistima...na svakoj temi gura cioniste u prvi plan...blago njemu, ne treba kontat o tome šta se stvarno desilo i dešava...našao je negdje izvor , vjerovatno akademski, gdje se za sve optužuju Židovi i komunisti...jedino šta je fulao je mjesto gdje pokušava uvjerit ljude u te nebulozne teorije
0
Kintaro
10:58 | Petak - 08. 09. 2017
@Hint
Možeš li napisati malo više o tom Solženjicinovom klanjanju Francu?
+6
Kintaro
10:46 | Petak - 08. 09. 2017
@rezonancija 15445
Jesu Židovi i/ili Cionisti krivi i za to što je danas tmurno?
Malo te zezam. Ali ozbiljno, pretjeruješ. Po meni barem.
Religije evoluiraju jedna iz druge. Ljudi posuđuju ideje, mijenjaju ih, nadograđuju, prilagođavaju... to je normalno.
I ne rade to samo Židovi.

Cionisti imaju putra na glavi, ali nisu odgovorni za svako zlo ovog svijeta. Priča je malo kompliciranija.
+4
mate
07:35 | Petak - 08. 09. 2017
U ratnim i poratnim vremenima narodi su prisiljeni oslanjati se na silu u obrani vlastitih interesa kako prema vanjskom tako i unutrašnjem neprijatelju. Na žalost, nema drugog načina niti izbora.
-6
rezonancija 15445
06:37 | Petak - 08. 09. 2017
a to da se solzenjicin poklonio franku...to ti jako tsko mogu povjerovati i molim te daj mi taj podatak da ga nadjem....soleznjicin je onaj koji je razotkrio komunizam kao cionisticki pokret u kome su rusi bas kao danas palestinci u izraelu bili logorasi...cinisiti su od cijele rusije napravili veliki koncentracioni logor...i ako je netko sreo prosjecne ruse ti ljudi su agresivni i svi masovno imaju problema sa opsesivno kompulzivnim poremecajem...to sve vuce korijene iz gulala i strahom nametnute strasne represije od cionistickih boljsevika...putin je cim je dosao na vlast podigao vliki mauzolej carskoj obitelji romanov i time pokazao da dolazi nova faza rusije...povratak kulturi...e moji hrvati zalim vas iskreno...pola vas je cionizam programirao a pola religija krscanstvo koja je total fake i koju su zidovi plagirali iz sumerskih i egipatskih mitova...sve sto dolazi sa bliskoga istoka je teska prevara....bilo i ostalo...
-5
rezonancija 15445
06:30 | Petak - 08. 09. 2017
Nadalje putinon je izjavio da jekomunizam ostavio nuklearnu bombu ispod temelja ruske drzave...to je ono sto j putin rekao a molim te nemoj indoktrinirati...
-4
rezonancija 15445
06:29 | Petak - 08. 09. 2017
Hint...to bas nije ozbiljno uzimati cionistu kissingera da se diskreditira solzenjicin koji je napisao dokumentarnu knjigu arhipelag gulag sa dokumentiranim imenima i prezimenima 227 logorasa i kako je knjiga poznjela velii uspjeh,zapravo je to knjiga koja je kompetno promjenila mislnjenje o staljinu jer je do tada zapad mislio da je staljin patentirao gulage....nadalje nikolaj drugi romanov za kojega tvrdis da je bio desnicar uopce ne drzi vodu...rasputin je spavao sa njegovom zenom godinama...ali njegov otac alexandar 3. je bio opak igrac pa su ga cinonisti likvidirali bombom jer su znali da imaju opakoga protivnika u liku alexandra3....isto tako ubili su nikolajevoga brata u italiji na medenome mjesecu jer je bio totalni genij...nikolaj je bio mlakonja i samo je fatao zene...cak je bio ljubavnik i od puskinove zene...
+5
hint
05:26 | Petak - 08. 09. 2017
Hm, UHRO su prije rata komunisti definirali kao "nacionalne revolucionare". U biti, to su i bili, nešto kao IRA. Ponekad imam dojam da su se toliko lako vezali za Osovinu zbog duboke provincijalne mentalne ograničenosti. O nacionalnoj i "rasnoj" politici da i ne govorim.
+8
hint
05:11 | Petak - 08. 09. 2017
Da preciziram malo, mislio sam - izjavio o Solženjicinu. Nedavno je izjavio da je komunizam (ili Lenjin, ne sjećam se) postavio tempiranu bombu u obliku federativne države. Kao da bi se unitarna uopće održala toliko... Jedna od slabih strana Putina je da je loš što se tiče detalja povijesti (ozbiljno i doslovno mislim, više puta je javno pomiješao careve i ratove), ali, važnije je u školskim godinama trenirati nego to (isto ozbiljno mislim).
Ali, da se vratimo Solženjicinu. Nerka vrsta obnovljenog kulta istog vezana je za to što su u devedesetim ruski vlastodršci sebe vidjeli kao neku vrstu "ruskog Pinocheta", a za to im je trebala i neka vrsta ideologije.
Mislim da ti ovo zvuči malo brutalno, ali, istina je.
+8
hint
04:58 | Petak - 08. 09. 2017
@rezonancija
Je, Putin je izjavio nešto u tom stilu. Ne baš to, ali tu negdje. Isto tako, izjavio je da još čuva partijsku knjižicu. Voli zbuniti, što ćeš. Solženjicin je sigurno bio ruski nacionalist, ali podaci su mu više manje isisani iz prsta (famoznih 110 milijuna), a antisemitizam prešao granicu ozbiljnosti, ako ništa drugo. Uostalom, to da se išao pokloniti grobu španjolskog caudilla F. Franca govori dovoljno.
+7
dapi
02:32 | Petak - 08. 09. 2017
Najjači su mi ovi koji WW2 sagledavaju iz "iz humanističke perspektive", pa onda, slijedeći logiku da su i ustaše i partizani počinili masovna ubojstva, zaključuju da "i jedni i drugi pripadaju zločinačkim organizacijama", i da to nije nikakvo izjednačavanje, već valjda njihov pravednički humanistički refleks.
Drugim riječima, oni koji su oslobodili Jasenovac i Auschwitz jednaki su zločinci kao oni koji su ih otvorili i vodili.
Dobro, ima li kraja ludilu?
-5
rezonancija 15445
01:53 | Petak - 08. 09. 2017
Inace najbolji prijatelj mi total prokomunisticki i nemres ga skinuti sa ovisnosti nema sanse...za sebe mogu reci da sam slobodan covjek...niti religijski niti ideoloski nastrojen...volio bih da smo svi ko na tahitiju...nasmijani i vedri jer za druge bolesti bijeloga covjeka ne znamo...
+8
mariet
01:25 | Petak - 08. 09. 2017
@rezonancija ,imao si dobrih komentara ,barem meni su bili ok,mislim da sam ti tu i tamo udijelio plusic. Zlocin je ubiti zivotinju,kamoli covjeka. Ustase po meni nisu ni ljudi ni zivotinje,vec IZDAJNICI. Zato ih nikako ne mogu usporedjivati sa antinacistickom oslobodilackom vojskom partizana. Ako bas hoces znat ,partizana je najvise bilo Hrvata ,zapravo iz Istre ,priobalne i otocne Dalmacije,kvarnera ,primorja,cak i dalmatinske zagore. Osobno sam jako ponosan na taj dio hrvatske svijesti
+4
Sergej
01:13 | Petak - 08. 09. 2017
Nakon toga se vrati ovamo i reci mi koja je razlika između ustaša i ISIL-ovaca.
+4
Sergej
01:12 | Petak - 08. 09. 2017
Karlek, idi na temu o Siriji i reci Pustinjskom lavu da su njegovi zločinačka organizacija jer su u više navrata pocmekali ISIL-ovce kao žohare.
-4
rezonancija 15445
00:58 | Petak - 08. 09. 2017
karlek svaka cast...napokon jedna akademska definicija i najvaznije iz humanisticke perspektive...netko je naveo da ga ljutim...to ispada jako smijesno neodredjeno jer kako se kaz teebe nitko nije naljutio vec tvoj ego... ego je izvan balansa i normalno je da pretjerana zaljepljenost za stvara ego...
-3
karlek
00:53 | Petak - 08. 09. 2017
Vjerojatno ćemo se oko jedne stvari svi složiti (iako i oko toga nisam siguran) da je ubojstvo zločin, negacija kojoj se moramo svi oduprijeti te ju osuditi. U ovome kontekstu, ustaše su počinili masovna ubojstva, isto su učinili i partizani. Stoga, i jedni i drugi pripadaju zločinačkim organizacijama i to nije nikakvo izjednačavanje, već prostu oku vidljiva stvar. Zanijekati to znači samoga sebe zavarati s daljnjim negativnim implikacijama čega smom svjesni svih ovih godina.
Braniti ubojice, a istovremeno opravdavati zločin (dehumanizirati žrtvu) jest apologetizam i to neovisno s kojeg političkog spektra dolazio.
+3
korisnik16763
00:49 | Petak - 08. 09. 2017
I za kraj, čini se i dalje kao tema za 'razmatranje!?
+3
hint
00:03 | Petak - 08. 09. 2017
@rezonancija
Ovu temu ustvari nisam ni čitao do sada, neozbiljna je, ali ne mogu se suzdržati od šale. Kad spominješ i preporučuješ Solženjicina, koji uostalom pravog gulaga nije vidio, uvijek se sjetim riječi Henry Kissingera: "Ja sam svakako desničar, ali on je desniji od Nikolaja II."
-1
mladenf
21:51 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Podsjetit ću čitatelje na činjenicu da su kao i pozdrav za dom spremni i hrvatski grb i hrvatska kuna bili isticani kao okretanje ustaštvu i revizioniranje povjesti u negativnom kontekstu. Politikanstvo koje je imalo za cilj blaćenje borbe za nezavisnost je eksploatiralo to obilato.
Mislim da danas više nitko o tome ne razmišlja na taj način ali bilo je pokušaja da se to tako prikaže kao izrazito negativan čin.
Danas je zabrinjavajuća činjenica da se mijenjaju imena ulica na temelju političkih ucjena i trgovina. Ne misle li da će već sutra netko zahtijevati da se izmjeni ime aerodroma z Framjo Tuđman u neko drugo ime politički podobnije trenutnoj političkoj struji.
Nije novo da se najratobornije skupine uvijek koriste u sukobima posebice na početku, tako su i očito profašističke(koketiranje s ustaštvom) HOS jedinice korištene, tj bile su samoorganizirane kada nije bilo institucionalnih oružanih snaga. Jačanjem oružanih snaga te su uglavnom rasformirane ili su djelovanje prebacile u BIH. Činjenica da su odigrale svoju ulogu u obrani Hrvatske i kao takvi imaju pravo na svoje spomen obilježje. Druga je stvar od toga raditi preuveličanu političku temu, koja je tu radi ukazivanja na revizionizam promjene imena trga i prikazivanje sadašnje vlade desnijom i radikalnijom nego uistinu je a sve zbog politikanstva.
Na ploći je navodno sporan slogan.
Što se tiće slogana za dom spremni očito je riječ o kontekstu u kojem se neki izraz ili oznaka koristi.
Ako mu je cilj revizionirati ustaštvo naravno da je negativan, ali istovremeno taj uzvik ne kaže ništa drugo doli da ste spremni braniti svoj dom i da se odazivate tomu pozivu, što zapravo nije sporno ni u jednoj zemlji. Svatko se ima pravo braniti.
+9
mariet
21:41 | Četvrtak - 07. 09. 2017
rezonancija ,pocinjes me ljutiti. Jos nikad na ovom portalu nisam procitao neki komentar koji zagovara ili prizeljkuje komunizam.
+9
radnik
20:36 | Četvrtak - 07. 09. 2017
ono šta je bilo poslije rata 2.svjetskog možeš donekle usporediti sada sa ratom u Siriji...niko se ne zgraža kad su pobijeni ISIL...jedan mali procenat zločinaca u zamjenu za dobrobit cijelog naroda..pa šta bi ti izabrao
+6
radnik
20:32 | Četvrtak - 07. 09. 2017
rezonancija, Drugi svjetski rat je bilo nešto najstrašnije što je svijet doživio...kolega Vladek je već govorio o tome...pročitaj njegov post...a ovo je dio: Međutim,radi se o nečemu počinjenom u vihoru rata,i ne radi se o sistematskom planu uništavanja.Egzekucije kolaboracionista jesu načelno zločin,ali sa gledišta tvrde vojne pragmatike itekako opravdani.Ostaviti ih u životu u većem broju je bila prevelika opasnost za svaku državu u svom tom kaosu.S druge strane imamo naciste i njihove sluge koji su imali sustavni plan uništenja čitavih naroda i svih neistomišljenika.
-2
rezonancija 15445
20:20 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Bas citam mao c tung u prve 4 godine vladavine pobio 45 miliona ljudi a totalno pobio 80 miliona...staljin oko 30 do 50 miliona...i sad po brojkama zar komunisti zaostaju za fasistima...mislim ovaj genocid nije nikada imao nikakvee veze sa borbom protiv fasizma...ovi ljudi su pobijeni nakon ww2...i sad pitam ja vas jeste li vi koji zagovarate komunizam normalni?
0
rezonancija 15445
20:12 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Al ova tema je jako vruca...opet zelim skrenuti paznju na svedsku...tamo nikada nije bila niti ce biti neka kriticna masa na ideoloski orjenitrane niti lijeve niti desne...vec su iskljucivo humanisti kao drustvo...preinteligentni su za bilo kakve manipulacijske polarizacije...niti je tamo moguca ikakva religijska podjela...zato tamo nije niti bilo rata vc dvjesto godina jer su evoluirali kao drustvo...ne podjeljuju se ideoloski niti religijski...ocigledno je u hrvatskome narodu jos snazan taj plemenski animalni nagon.
+5
rezonancija 15445
20:08 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Podjela na fasiste i komuniste za ww2 bila je presudna gdje su bili italijani a gdje zandari iz SHS kraljevine....cijela dalmacija osla u partizane da se osveti talijanima...gdjee su SHS zandari gazili i palili ...ljudi osli u fasistee...naravno podjela nije bila iskljucivo ovakva koju opisujem ali j imala veliki utjecaj.isto slazem se daje u redu skinuti plocu ,za dom spremni ispred jasenovca...a cak za to skidanje titovoga trga..trebao jee biti referndum jer grad zagreb pripada zagrepcanima i samo oni mogu o tome odlucivati kako ce se njihov grad zvati....
+4
radnik
20:01 | Četvrtak - 07. 09. 2017
K.Trout, kapa dole na komentaru...prvi sam taj koji poštuje prave vjernike...kad bi se svi oni koji idu u crkvu držali 10 zapovjedi božjih...ja bi im se odmah priključio
+4
Kintaro
19:58 | Četvrtak - 07. 09. 2017
@karantanac
Ne tvrdim da nitko nije kriv. I ništa ne pokušavam izjednačiti. Postoje uzroci i posljedice.
Ono na što sam ja ciljao je to da svaka strana uljepšava svoju priču kako bi oni ispali anđeli, a protivnici demoni.
Jasenovac i Auschwitz su zločini. Ali i Dresden, Hiroshima, Bleiburg. Katyn također. Svaka strana je počinila zločine i svaka ih želi umanjiti ili po mogućnosti posve negirati.
Ako je nešto ljudima zajedničko, bez obzira na rasu, klasu, vjeru ili ideološku pristranost to je okrutnost i sposobnost da počine užasne zločine.
+7
drugtito
19:55 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Povijest je učiteljica života. Zbilja, treba učiti povijest, a ne je izvrtati. Za vrijeme NDH na čelu Hrvatske su bili Hercegovci skloni paleži, pljački, ubijanju. NDH nije bila izraz težnji hrvatskog, nego većeg dijela hercegovačkog naroda. Kao Hrvat, prepuštam im na slavu sva zlodjela koja su počinili. Da smo nešto naučili iz povijesti, ne bi dopustili toj hordi fašistoidnih kriminalaca da nam ovako upropaste domovinu.
Nedopustivo je da spodobe koje s ovim krajem nemaju nikakve veze određuju kako će nam se ulice i trgovi zvati.
Evo, zadnjih 27 godina su ti ljubitelji ustaštva dobili priliku.
Što su postigli? Najveći demografski pad od vremena kuge, deindustrijalizaciju na razini svjetskog fenomena, propadanje poljoprivrede u nezabilježenim razmjerima. I sve to zato jer je ekipa s istim NDH mentalnim sklopom dobila opet priliku.
+6
K.Trout
19:52 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Karantanac, ne psuj Isusa. Nije on kriv za sve ovo zlo što je crkva (koja se po njemu prozvala) počinila po svijetu.
+7
dapi
19:47 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Meni je problematičan naslov članka, jer vizualno izjednačava ono što je neizjednačivo - fašistički tumor i antifašistički lijek.
Bilo kakvo izjednačavanje fašizma i antifašizma nije drugo nego rehabilitacija fašizma, što u lošem razvoju situacije može biti uvod u novi fašizam.
Mnogi su ljudi u današnje vrijeme izbombardirani temom "ustaša i partizana" pa osjećaju zamor tom pričom i kažu "pustite me više na miru, dosta mi je i jednih i drugih". To "i jednih i drugih" je kraljevski put u relativizam, gdje se već gube granice dobra i zla.
Čak i na ovom portalu ljudi pišu kako su "i ustaški i komunistički režim bili a priori zločinački, bez razlike". Takve teze su direktna posljedica medijske manipulacije kojom se ustašija izjednačava s partizanima ili komunistima.
Temeljna ideja ustaškog pokreta su rasni zakoni, a temeljna ideja komunizma je besklasno društvo. Nijedan od ta dva pokreta nije skrivao tu svoju ideju, već ju je ugradio u najviše zakone i ustavne dokumente.
E sad, kako ideja besklasnog društva može "a priori" biti uopće jednaka - a kamoli "jednako zločinačka" kao ideja rasnih zakona, to nadilazi moć i granice mog shvaćanja.
+1
chavez
19:28 | Četvrtak - 07. 09. 2017
A zbogom americkoj vojsci ?!?
0
rezonancija 15445
19:26 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Svima bih toplo preporucio alexandra solzenjicina za proucavanje...koji je sam rekao da je boljsevicka revolucija bila zidovska stvar....covjek je akademski obrazovan...prozivio je rusiju u svim etapama ...bio disident...dobitnik nobelove nagrade za knjizevnost a njegova knjiga arhipelag gulag je dokaz da su gulag logori bili osnovani davno prije staljina...kako je sam rekao dok je bio zapovjednik artiljerijske baterije,pokopao sam mnoge drugove ali nikada jednoga zidova....cim bi zidovi dosli u gulag odmah su dobijali najlakse posove...ljudi moji kako to moze biti normalno neko pobije milione ljudi i onda je ta ideologija normalna...ma nije normalna...kao niti fasizam...komunizam je bio represivni sistem suprotan humanizmu...a jatuznije je sto su zidovi krivotvorili egipatske i sumerske mitologije i isto tako patentirali krscanstvo na totalnome plagijatu...tuzno je to da je pola hrvatske podijeljeno na relligijsku desnicu..i na komunisticku ljevicu a pravi cionisti umiru od smijeha...jer su zidovi izmislili obadvije oprecnosti ...ma nasa drzava hrvatska je u teeskoj banani...za sebe mogu reci da sam humanista i jednako prezirem i fasiste i komuniste i relijski programirane zombije...ubojstvo je ubojstvo bez obzira tko ga sprovodi a ako se radi o milionskim brojevima e onda je to genocid...
+6
radnik
19:14 | Četvrtak - 07. 09. 2017
gori, mislim da nisi shvatio poantu, drugar...lopine i oportunisti izvlače duhove prošlosti da skrenu pažnju i sakriju pljačku i razne malverzacije ...i da drže raju na standby za neke buduće ratove ako im zatreba još pljački...po nalogu stranog gospodara ili za njihove lične potrebe...u tome je fazon...to je univerzalni banksterski recept, ne samo hrvatski
+7
mariet
18:58 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Kolega @vladek68 ,citajuci sve vase komentare zakljucio sam da vrlo slicno razmisljamo ,a sto se tice vas kolega @karlek reci cu samo da nikako ne mogu izjednacavati ustaski i partizanski pokret kojeg vi i vas istomisljenici uporno nazivate komunistickim sto je daleko od istine. Da ne ulazimo u nepotrebne analize reci cu samo onu jednu najbitniju razliku ,a to je : Ustaski pokret ,osim sto je bio bolno zlocinacki bio je i IZDAJNICKI!!! Mislim da izdajice svoje domovine ne bi trebale nigdje imati bilo kakav spomen ili javnu ostavstinu. Sto je najgore ,ja cijelo vrijeme imam osjecaj da Hrvatska zivi pod hipotekom ustastva,a to je porazno. Porazno je da i vi toga niste svjesni
+1
gori
18:54 | Četvrtak - 07. 09. 2017

Interesantno je POSTOJANJE TRENDA DA SE OVO SPROVEDE:
"Zbogom Ustaše zbogom Partizani, zbogom Wehrmacht zbogom Crvena Armijo:"
----
Posto se zlocini ne mogu obrisati, oni se mogu umanjiti time sto ce mo zaboraviti i zaboravljati sta je bilo. Medjutim to nije lek. Podele koje su postojale, dovele su do ratova i u ratovima su produbljene i ne mogu se obrisati (brzo).
----
Drugi deo naslova je ILUZIJA:
"Vrijeme je za podizanje nove spomen-ploče, prve ploče koja bi slavila budućnost umjesto prošlosti"
----
Naime mi treba da se trudimo da osmislimo buducnost i da je slavimo, al ako proslost nije sankcionisana na pravi nacin ona ce stalno rusiti nasu NOVU SPOMEN PLOCU.
----
Stvarnost (ili trenutna) jeste da je BUDUCNOST tvrdo naslonjena na SADASNJOST i na PROSLOST.
----
Mi cemo se naci u istom problemu u kome je bio Tomas Mor u "Utopiji". Bavio se problemom ratnih zarobljenika. U to vreme se nije sagledavala buducnost bez ratnih zarobljenika (cak i kod najvecih humanista sto je on bio) :-(
+4
Sergej
18:37 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Još nešto. "Dizanje spomenika" budućnosti, bez jasnog određenja prema prošlosti jest ponavljanje te iste prošlosti. Jer, kao što reče Goldstein, 1941. je godina koja se vraća.
+4
vladek68
18:27 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Kolega mariet,odlično si spomenuo norvežane kao primjer.Ali nisu oni jedini.Pa koja bi se normalna zemlja i narod hvalili time.Ne samo njima je nepojmljivo što se događa kod nas.Naročito je glorifikacija Bleiburga snažno odjeknula,poglavito zbog žestoke reakcije austrijske KC.Naime,neonacistički dernek je prijavljen tamo kao molitveni skup,a u Austriji je veličanje nacizma zabranjeno,pa su se izrazito žestoko ogradili.
Čega se pametan stidi,time se budala hvali...
I odlična ti je opaska o "virusima"...
+7
vladek68
18:17 | Četvrtak - 07. 09. 2017
@karlek
Ne znam koliko imaš godina,i da li pamtiš taj"zločinački" sistem,ali tvoja tvrdnja nema uporište u realnosti.
Doduše,mora se priznati da prvih 10-ak godina u yugi nisu bili nešto naročito sretni,pogotovo za staljiniste i one kolaboracioniste koji su titovom neodlučnošću ostali u životu.U tom sistemu nismo imali mogućnost biranja stranaka,Ali što se tiče većine ljudskih prava,naročito ženskih i radničkih,taj sistem je bio mnogo bolji.Gradile su se tvornice i pretvarala se jedna polufeudalna primitivna zemlja u svjetsku političku silu.To su gole činjenice.
Što se tiče tzv.verbalnog delikta,imamo ga i danas.Samo što se on zove zakon protiv govora mržnje.Tada smo imali nedodirljive političke figure,a danas imamo nedodirljive tajkune i lopine svih vrsta.
-12
karlek
18:12 | Četvrtak - 07. 09. 2017
@Arkaj
puno ste rekli, a ništa kazali...
Primjer dječaka je slučajno odabran, on je hipotetski, a vi dobavljate sebi naknadnu pamet pa već znate da je jedan započeo i to znate koji točno. Takvi primjeri (koliko god manjkavi bili) su i jedino mogući za apolegete, u ovom slučaju lijevog režima, naše sramne prošlosti.
Ovo o Francuskoj revoluciji je potpuno promašena teza, naime, slično je i kod nas bilo, pod egidom 'bratstva i jednistva' masovno su se ponile grobnice, gdjegod i sa živim ljudima.
+7
mariet
18:06 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Ha,ha,ha, ovo vise nisu trolovi,polako se transformiraju u viruse. No salu na stranu . Moje misljenje je da se buducnost tesko moze graditi bez pravilnih i transparentnih povjesnih saznanja. Trenutno sam poslovno u Norveskoj iz koje cesto putujem u Njemacku i obrnuto. I jedni i drugi me pitaju je li moguce da se u Hrvatskoj nekaznjeno velica nacizam? To je njima nepojmljivo. Norvezani recimo grade buducnost na vrlo originalan nacin. Kad sam dosao ovdje rekli su mi da postoje tri tabu teme o kojima se nikad ne prica. To su religija ,politika i norvesko koaliranje s nacizmom u ww2. Oni se toga kao nacija duboko stide i taj dio povjesti zaobilaze u sirokom luku
-14
karlek
17:59 | Četvrtak - 07. 09. 2017
@Metuzalem
Nigdje se iz moga napisanoga ne da izvuči zaključak kako sam apologeta bilo kojeg režima. Ono oko čega se možemo složiti, što predstavlja minimalnu civilizacijku normu, jest to kako su i ustaški i komunistički režim bili a priori zločinački, bez razlike. Ne radi se tu o nikakvom izjednačavanju, već prostom oku vidljiva stvar.
+13
vladek68
17:55 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Gosp.Marjanoviću,čestitam vam.Uspjeli ste nadmašiti i samog sebe.Dugo nisam pročitao nešto ovako britko i zrelo u odnosu na našu turobnu sadašnjost.
Kolega gamoc,odličan komentar i ideja da je upravo kvalitetno obrazovanje najbolji spomenik budućnosti.
Što se tiče revizionizma koji pokušava izjednačiti najgori ljudski šljam sa ljudima koji su se digli protiv njega(što je moderno u posljednje vrijeme),na njega ne bih gubio previše vremena.Vi dragi komentatori ste većinom rekli ono što je i moje mišljenje,a ostali komentatori su (najblaže rečeno) u zabludi koja se projicira sa oltara i masovnih medija.Možda bi trebali pažljivije pročitati sam članak koji je sam vrh ne samo novinarstva.
Pri tome ne treba bježati da su i saveznici počinili mnogo zlodjela.Francuzi i ne samo oni su počinili doslovno genocid i na njemačkim vojnicima i nad svojim kolaboracionistima.Rusi su u nekim segmentima bili još gori.Možda je kolega karlek mislio na taj način,ali se loše izrazio. Na ovim prostorima su ipak bili puno pitomiji u svom tom kaosu i to nam se sada obija o glavu.
Međutim,radi se o nečemu počinjenom u vihoru rata,i ne radi se o sistematskom planu uništavanja.Egzekucije kolaboracionista jesu načelno zločin,ali sa gledišta tvrde vojne pragmatike itekako opravdani.Ostaviti ih u životu u većem broju je bila prevelika opasnost za svaku državu u svom tom kaosu.S druge strane imamo naciste i njihove sluge koji su imali sustavni plan uništenja čitavih naroda i svih neistomišljenika.To je hladni i mračni plan koji je trebao zaviti cijeli svijet u tamu i vratiti kulturološki u srednji vijek.Pri tome ne treba gledati "u zube" ljudima koji su pokrenuli antifašističku borbu,pa bili to francuski umjereni desničari,ili komunisti,ili neki drugi.Ljudi su se digli protiv ZLA i sila tame.
+10
Arkaj
17:51 | Četvrtak - 07. 09. 2017
@karlek
Ako pažljivo pročitaš vlastite i moje komentare uočit ćeš da si više u kontradikciji s samim sobom nego što imaš argumenata da polemiziraš s mojim komentarima. Primjer s dva dječaka je slabo odabran jer jedan od njih je počeo tučnjavu i nastojao drugom izgrebati lice a sad po tebi treba jednako vjerovati obojici kad na pitanje ko je kriv obojica prstom pokazuju na onog drugog. Naljepnica o "apologeti službene verzije događaja" također je u najmanju ruku proizvoljna. Jer o kojoj službenoj verziji događaja govorimo? Onoj Hasanbegovićevoj i Sedlarevoj ili činjenicama koje sam naveo u svom prvom komentaru? Pri tome treba imati na umu kompletnu sliku a ne stvarati zaključke po detalju. Dobar primjer je francuska revolucija. Iako je u njoj bilo mnogo diskutabilnih detalja koji su povjesne činjenice poput revolucionarnog terora i prijekog sudovanja koje je brzo vodilo na giljotinu, niko joj zbog toga ne osporava plemenite težnje izražene u čuvenom sloganu "Liberté, Égalité, Fraternité" ni rušenje feudalnog poretka i uspostavu republike gdje su svi stanovnici jednakopravni građani koji imaju načelno jednaka politička prava i obaveze. A to je ono što je povjesno bitno.
Ipak bi bilo bolje da se nas dvoje okrenemo onom o čemu piše g.Marjanović i zapitamo u čijem interesu je pokretanje izjednačavanja ustaške i partizanske "naracije" kao "totalitarnih režima istog nivoa" te izjednačavanja njihovih simbola? Da li je to želja politike da pomogne povjesti ili se naprosto politika služi povješću za svoje potrebe?
-4
zgoljo
16:47 | Četvrtak - 07. 09. 2017
@tomekk...demokracije su mirne i neratoborne spram drugih demokracija (teorija demokratskog mira), ali ratuju protiv bilo kojeg drugog politickog sustava. Sam Aristotel je rekao da je demokracija jedino moguca u homogenim, ali ne i u multikulturalnim i multivjerskim zajednicama. Multikulturalne zajednice vole hegemoni kojima je lakse manipulirati mjesanu populaciju jer je mjesana populacija nesposobna pobuniti i boriti se za svoja prava.
+21
Sergej
16:39 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Kao misaono biće naravno da sam preispitivao informacije o zbivanjima u povijesti, osobito onoj u zadnjih 70 godina. Možemo vjerovati ovima ili onima (ili nijednima) o konkretnim zbivanjima, tko je kojih više pobio i gdje, pa solomunski tvrditi da je istina negdje u sredini. Ali to su periferne stvari. Bitna je ideologija i osnovne premise koje su vodile i jednu i drugu stranu. A one su tu i danas. Nepromijenjene. Ne trebaju mi povjesničari i ekvidistanca da utvrdim što je plemenito (uz sva "skretanja"), a što ljudsko dno. Da ničeg drugog nema, dovoljno je pogledati tko su današnji zagovornici jedne verzije povijesti, a tko druge. Onima koji dvoje - pogledajte obrazovnu, civilizacijsku i svaku drugu strukturu jednih i drugih. Bit će vam jasna sadašnjost, a time i prošlost. Bez ikakve mogućnosti pogreške. I zato: SMRT FAŠIZMU-SLOBODA NARODU. A revizionistima: NO PASARAN.
-8
zgoljo
16:28 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Za sve one koji su zbunjeni i ne znaju gdje je prava istina (aletheia), dali je to komunizam, marksizam, nacizam, demokracija, kapitalizam ili nesto peto...
Isus mu reče: "Ja sam put i istina i život: niko ne dolazi k Ocu - sem kroz mene."
Sva istina (aletheia)se nalazi u Isusu Kristu i katolickoj crkvi (pravoslavci su tu ukljuceni). Isus je ISTINA, ziva i utjelovljena.
+7
t0mekk
16:17 | Četvrtak - 07. 09. 2017
cini mi se da je u zadnjih 20 godina u ratovima u ime demokratije umrlo vise ljudi nego u drugom svetskom ratu.
+14
Kalnichan
15:35 | Četvrtak - 07. 09. 2017
evidentno je da su širom evrope revizionisti u punom trku, uloga EU institucija u tome je krucijelna...njihove kvazirezolucije ototalitarizmima' su postale povelja ekstremne desnice, te rezolucije europskog parlamenta su Mein Kamf današnjih neonacista, neofašista, neoustaša - uglavnom, onih koji se pozivaju na kvislinške, sluganske režime postalvjene od Nijemaca i Talijana - od Litve do Madžarske i Hrvatske Rezolucija 1481, tako nešto).
Hoću reći, taj revizionizam nije tu samo tako, uzgojen je zadnjih desetljeća kao gljiva, valjda zato jer se te 'elite' uvijek najviše boje komunista, pa im paše netko tko stalno ratuje s komunizmom, i dok ga ima i dok ga nema, a tu im je ultradesnica nezamjenljiva.
+15
Metuzalem
15:31 | Četvrtak - 07. 09. 2017
@karlek,
Ako dobro citam, vi ste apologet ustaskog rezima. Moderna je ustask retorika apsolutnog izjednacavanja zasluga i zlocina ustaskog i yugo razdoblja.
Strasno
+7
korisnik15214
14:55 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Ne treba budućnosti, povijesti ima za još najmanje 70 godina!
+6
K.Trout
14:47 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Radnik, na svu sreću to nam se ne dešava posle svakog rata, nego samo posle onih koji se završe našom pobjedom.
+14
radnik
14:33 | Četvrtak - 07. 09. 2017
korisnik16763, "Ova je tema jedna od razloga, zašto više nisam imao energije da ostanem na brdovitom Balkanu."
Znam mnoge kojima nije bila ugrožena egzistencija...pa su ostavili sve i otišli iz tog razloga...najgore šta se može desiti jednom narodu da nakon rata na vlast dođu ratni profiteri i izdajice svoga naroda...to je teže podnositi nego tuđinsku čizmu...
+13
Makistar
14:31 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Postoje interesne skupine, uglavnom povezane sa politikom, koje guraju ovakve teme i sukobe oko spomenika.
Raspad Jugoslavije su poražene fašističke snage (i oni koji se sa njima poistovjećuju) doživjele kao svoju pobjedu, razbijanje kaveza, i uzdigli su se bez straha i ponosno. Sada je omjer snaga izgleda pola-pola, idealna situacija za stvaranje maksimalno moguće razine emotivnog naboja između dvije skupine, što narod zaokuplja određenim temama i vlasti onda nisu pod tolikim pritiskom oko toga kako vladaju i šta rade sa novcem, sve što moraju je da povremeno igraju ulogu nekog pravednog oca koji će smirivati obje strane da ne odu predaleko.
-8
karlek
14:24 | Četvrtak - 07. 09. 2017
@karantanac
S apologetama se ne da raspravljati o bilo čemu, a najmanje o predmetu čega su apologeti :)
+17
karantanac
14:20 | Četvrtak - 07. 09. 2017
karlek,kintaro, izgleda da vama najviše odgovara ona dečija: "mir,mir,mir,niko nije kriv!" Ako se budemo tako ponašali opet će niknuti iz tame ona koljačka plemena sa oni crnim kukastim krstovima, kokardama i ustaškim znamenjima i opet će nam se desiti Jasenovci,Banjice,Aušvici...ili možda tvrdite da se oni nisu desili.Uporno pokušavate da izjednačite fašistička zlodjela i antifašističku borbu Partizana i Crvene Armije.Da nije bilo te Crvene Armije cela Evropa ne bi postojala u ovakvom obliku.Da nije bilo Jugoslovenskih Partizana Jugoslavija bi bila monarhija pod čizmom karađorđevića. Spomenici su veoma bitni ako odražavaju istoriske činjenice.
-12
karlek
14:20 | Četvrtak - 07. 09. 2017
@Arkaj
pokazali ste se sjajnim primjerom apologete službene verzije događaja. Recimo ako se dva dječaka potuku, obojica su iznijela različitu verziju događaja, nisu li njihove dvije, ali različite verzije u istoj ravni u smislu legitimiteta!? Za vas očito nisu, jer favorizirate jednog dječaka (još ako vam je isti u rodu), stoga vam je i njegova verzija događaja bliža stvarnosti.
-13
Zvrk
14:08 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Ne znam koja je poanta ovog teksta? Kao da ju je autor izvukao iz ladice i našao pravu prilike da je postavi na portal.
Trebali bi razumjeti da naša evolucija nije retrogradna i ovo što sada smatramo kopanjem po prošlosti je tek privremeno. U ljudskoj zbilji ili kolektivnoj svijesti je da se ide na što veći napredak, odnosno da se evoluira dalje u razmišljanju. Samim tim bi ovakva kopanja bila znatno smanjena.
+19
Arkaj
13:55 | Četvrtak - 07. 09. 2017
@karlek
"...obje naracije, i ustaška i partizanska, ili ona Wehrmachta i Crvene Armije su u istoj ravni po legitimnosti, ne valja niti jednoj davati prednost ukoliko želimo (p)ostati objektivnima."
----------------------------------
"Naracije" nisu ravnopravne jer se razlikuju po udaljenosti od istine, one istine koju povjesničari pokušavaju dokučiti analizirajući sve dostupne izvore. Oko baznih činjenica povjest je odavno rekla svoje i tu nema nikakvih iznenađenja. Ustaše su bili fašistički i nacistički kvislinzi a partizani ogorčeni i dosljedni borci protiv tog najvećeg zla u evropskoj povjesti. Nacisti su imali genocidne planove prema evropskim židovima, romima i slavenima, izvršili su ih u onoj mjeri koliko god im je to bilo moguće, ustaše su im u tome pomagali koliko su god mogli a patrizani onemogućavali. Ako su to činjenice, a niko od Hasanbegovićeve svite nije uspio niti falsificirati nešto na što bi ozbiljan povjesničar potrošio više od sata vremena a što bi te činjenice dovelo u sumnju, onda ustaška i partizanska "naracija" ne mogu biti "u istoj ravnini"....
+1
karlek
13:54 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Jedno je povijest (u smislu što se dogodilo), a drugo je povijest (u smislu što se priča), većina, i to golema većina kada koristi termin povijest, koristi se ovim donjim terminom. Stoga, biti apologeta konzervirane dogme o službenoj verziji događaja znači blisko surađivati s vragom.
Najbolja je škola ona koja nas najviše približi stvarnosti, koliko mogu primijetiti ekrani na touch samo nas udaljavaju od stvarnosti, možda jesu budućnost, ali koliko su dobri drugo je pitanje.
+13
korisnik16763
13:49 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Kao što bi rekao Antonije Pušić, poznatiji kao Rambo Amadeus, deca trebaju da 'uče' o budućnosti, a ne o prošlosti.
Ma šta god to značilo, mišljenja sam, da znamo šta je pesnik hteo reći sa time.
Ova je tema jedna od razloga, zašto više nisam imao energije da ostanem na brdovitom Balkanu.
Gosp. Marjanovića, odličan osvrt na trenutna zbivanja i slažem se sa zaključcima.
Prošlost.
Više sam za budućnost!
+17
Arkaj
13:37 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Odličan članak g.Marjanovića, jedan od onih kojima se zalutalima pokazuje pravac do željenog cilja i zbog kojih vrijedi bit preplatnik ovog portala.
Ponekad pročitam komentare na stranicama naših masovnih medija i uvijek je tu moguće naći prilično velik broj komentatora kojima bi ovakav članak, ako se potrude uključiti mozak a ne reagirati iz leđne moždine, mogao pomoći da otvore oči i bolje razume svijet u kome žive. To je vjerojatno i glavni razlog zašto se tekstovi ovakvog tipa jako rijetko ili nikad pojavljuju čak i u boljim mainstrem medijima....
Kome su to potrebni ljudi otvorenih očiju kad je slijepce tako lako vući za nos?!?
+11
Kintaro
13:17 | Četvrtak - 07. 09. 2017
@gamoc
Pisanje je dobro za razvoj motorike, nisu olovka i gumica nužno nešto nazadno. Kao uostalom niti udžbenik.
Djeca ionako bez problema samostalno nauče kucati po tipkovnici ili touchscreenu.
Učitelj osim prijatelja treba imati i dozu autoriteta, ali ne previše. Uostalom kao i roditelj. Inače dobiješ mala, sebična, razmažena čudovišta.
No u globalu se slažem.

@karlek
Da, ali malo je ljudi koje zanima što se zapravo dogodilo i zašto.
-3
karlek
13:14 | Četvrtak - 07. 09. 2017
Najopasnije što si jedan povjesničar može zadati je kada se stavi u službu naracije pobjednika, zadatak povjesničara je pohvatati što je više moguće perspektiva te na toj osnovi iznijeti interpretaciju. Konkretno, za ovaj slučaj, obje naracije, i ustaška i partizanska, ili ona Wehrmachta i Crvene Armije su u istoj ravni po legitimnosti, ne valja niti jednoj davati prednost ukoliko želimo (p)ostati objektivnima.
+19
Bizon
12:59 | Četvrtak - 07. 09. 2017
@gamoc
Znamo točno kako je koji rat završio i tko je pobijedio. Na prošlost se najčešće vraćaju poražene strane, ali svima bi trebalo biti jasno da je, kako i autor kaže, to igra gospodara koji narodu bacaju kosti dok ih kradu. Sviđa mi se tvoja metafora škole kao "ploče budućnosti", imaš moj glas :)
+21
gamoc
12:51 | Četvrtak - 07. 09. 2017
protivnik sam mijenjanja povijesti. sto je bilo bilo je.
ali treba znati da je II svj.rat okoncan pobjedom antifasisticke koalicije i da kukastom krizu nigdje nije mjesto.ali nebih o tome.
za buducnost spomenik neka bude moderna skola.
vidio sam prilog o skolovanju u Skandinaviji.
ucitelj je djeci samo prijatelj i ima umjesto ploce sa spuzvom i kredom veliki ekran i imaju i on i sva djeca compjutere, nema niti udbenika niti olovke i gumice.
i od prvoga razrede imaju dva strana jezika i informatiku.
to bi bio spomenik buducnosti.
Poštovani, za objavu komentara morate biti advance.hr pretplatnik
Pristupite kompletnom advance.hr sadržaju,
svim tekstovima, za svega 90kn,
preplatite se već danas!
copyright advance.hr 2017 | Impressum | uvjeti korištenja