SekcijeVijesti Analize Knjižnica Ekonomija Kultura PovijestZnanost
Naslovnica Vijesti Analize Kartice znanjaSlika danaBrzi preglednik Interaktivna karta svijeta Listanje tema TražilicaPretplata Login
Tema dana, 14. studeni 2017

Pitanje veće od separatizma: Je li Rusija htjela razbiti Španjolsku? A ako nije, smije li se reći da nije?

D. Marjanović
   18
Projekt odcjepljenja Katalonije od Španjolske, barem u ovoj rundi, definitivno je propao. Čak i katalonski lider Carles Puigdemont iz Belgije jučer poručio kako je spreman prihvatiti neki novi odnos s Madridom koji ne bi uključivao neovisnost.

No, sada kada se situacija pomalo vraća u normalu i kada je svima jasno da će Katalonija ostati u sastavu Španjolske, vjerojatno pod čvršćom upravom Madrida, kreće potraga za onima koji su htjeli "rasturiti" Španjolsku.

Iz Madrida sada poručuju kako znaju tko je snažno podupirao odcjepljenje njihove najbogatije pokrajine - još jednom riječ je o, pogađate, Rusiji.

Podsjetimo, još i u periodu pred održavanje referenduma u Kataloniji (kojeg je Madrid zabranio) počeli su se pojavljivati medijski naslovi koji spekuliraju kako bi i iza ove nove glavobolje po jedinstvo Zapadne demokracije mogla stajati Rusija. U tom periodu mnogi su odbacili navode gotovo uz podsmijeh - "pa za što će još Rusija biti kriva?", pitali su se.

No, danas više ne govorimo samo o medijskim spekulacijama - oglasio se po ovom pitanju i službeni Madrid. Konkretno, španjolsko ministarstvo obrane i ministarstvo vanjskih poslova objavilo je kako imaju "dokaze" o ruskom uplitanju. Navode kako su ruske skupine na društvenim mrežama "žestoko promovirale referendum o neovisnosti s ciljem destabiliziranja Španjolske".

"Imamo dokaze koji potvrđuju kako su ruske državne i privatne skupine, kao i skupine iz Venezuele, putem Twittera, Facebooka i drugih internetskih stranica, masivno objavljivale separatističke ciljeve i nastojali su utjecati na mišljenje javnosti pred referendum 1. listopada", navodi se u izjavi dva španjolska ministarstva.

Prije nego krenemo dalje s ostalim tvrdnjama, pogledajmo što se ovdje zapravo poručuje. Navodi se kako postoje "dokazi" o širenju separatističke agende po Twitteru i Facebooku. Što to uopće znači? Ne navodi se konkretno. Također se ne navodi ni koje su to državne organizacije masovno širile separatističku propagandu.

Izgleda kako još jednom imamo optužbe bez pokrića, ali kada je riječ o Rusiji iste se prema novom nepisanom pravilniku i mogu iznositi bez pokrića. Po tom pitanju postoji konsenzus na Zapadu. Drugim riječima, svakog dana se sve više i više piri definicija uplitanja i ruske i pro-ruske propagande. Kako se stvari odvijaju u konačnici će ove optužbe progutati sve pred sobom osim onog što ne bude eksplicitno pro-Zapadno.

Za slobodu govora to može biti veliki sumrak jer ne ostavlja baš ništa na sredini diskursa.

Ako se Rusija uistinu uplela u španjolsko interno pitanje, to bi nekome tko se profesionalno bavi analizom vanjskopolitičkih događaja itekako bilo zanimljivo, odličan materijal za analizu. No, na čemu je pisati? Samo na nepreciziranim tvrdnjama da Rusi šire propagandu putem društvenih mreža? Svi šire propagandu na društvenim mrežama, od malih lokalnih interesnih skupina do globalnih sila.

Ono što se u suštini poručuje je - "ovo su naše društvene mreže, naši proizvodi, i tu samo mi smijemo širiti propagandu". Dobro, ali čak i da se s tom tvrdnjom složimo, gdje je rusko uplitanje da ga možemo analizirati? Nije problem rusku agresiju nazvati pravim imenom, štoviše, ali ona mora prvo ipak postojati da bi je se tako nazvalo.

Nije problem konstatirati da je Rusija željela "rasturiti" Španjolsku - to je problem samo onome koji se nalazi na nekakvom ruskom platnom spisku - ali očekivati takvu konstataciju bez ijednog dokaza je zapravo sirovi pritisak: "Stanite u liniju, recite da je Rusija kriva pa čak i da nije, jer to u ovom trenutku očekujemo od Vas, sve drugo znači da ste neprijatelj Zapada".

Takav pritisak će uskoro posve iskorijeniti ono što je ostalo od analitičkog i objektivnog novinarstva na Zapadu. Nije teško konstatirati da Rusija laže kada kaže da niti jedan njihov vojnik nije prisutan niti je bio prisutan na prostoru istočne Ukrajine. Nije problem reći ni da je Rusija prekršila svoje obećanje iz Budimpeštanskog sporazuma iz 1998. gdje se obvezala na čuvanja ukrajinskog teritorijalnog integriteta - bez obzira što i s kojim namjerama je jednom darovao Nikita Hruščov.

Nije teško reći ni da Rusija tolerira krajnje represivni sistem vlasti u svojoj republici Čečeniji pod vodstvom Kadirova, jer im ovaj u zamjenu tamo čuva mir. Možemo otvoreno govoriti i o korupciji, siromaštvu, zakonima koji su reakcionarni i represivni. Možemo nadugo i naširoko govoriti o mračnim stranama moderne Rusije - možemo je čak zvati i "Putinovom Rusijom" ako se nekima taj naziv već toliko sviđa, ali kako reći da je Rusija stajala iza pokušaja razbijanja Španjolske ako nam za tu osnovu ne daju niti dokazi, a niti logika?

Španjolska ministrica obrane, Maria Dolores de Cospedal, poručuju kako je većina ovih poruka na društvenim mrežama došla "s ruskog teritorija".

"Ovo su skupine, javne i privatne, koje nastoje utjecati na situaciju i stvoriti nestabilnost u Europi", poručila je u razgovoru s novinarima. Jedan od novinara upitao je (herojski čin u ovoj atmosferi!) jesu li sigurni u ove optužbe na što je španjolski ministar vanjskih poslova, Alfonso Dastis, poručio: "Da, imamo dokaz". Koji mu je dokaz? Ističe kako su uočili brojne "lažne profile".

Po ovim optužbama oglasio se i EU zastupnik iz katalonske separatističke stranke Carlesa Puigdemonta, Ramon Tremosa - ističe: "Oni koji danas tvrde kako je Rusija pomagala Kataloniji su oni koji su pomagali ruskoj floti zadnjih godina, unatoč bojkotu". Ramon se pritom referira na ulazak ruskih ratnih brodova u španjolske luke gdje su punili gorivo.

Dakle, čak i katalonski separatisti poručuju: "Nismo mi pro-ruski, vi ste!". Nadalje, katalonski separatisti htjeli su se odcijepiti od Španjolske kako bi zadržali novac za sebe, ali su ujedno htjeli odmah ući i u Europsku uniju - sigurno ne nekakvu Putinovu multipolarnu zajednicu.

No, reći će neki, zar nije točno da bi Rusiji odgovaralo da dođe do raspada Španjolske i problema u Europskoj uniji? Mnogi će se složiti da je tako - logično je da Rusija želi probleme na Zapadu dok ih Zapad stišće sankcijama i okružuje vojskom. No, iako je logično, čak ni to nije nužno točno. Rusija se kao i druge velike zemlje (a nema veće od Rusije!) boji separatizma koji bi mogao i nju jednog dana nagristi, a imala je već velikih problema po tom pitanju.

Rusija želi dobar biznis sa Zapadom, ali u isto vrijeme želi ponovno biti sila - Zapad će dozvoliti prvo, ali ne i drugo te iz toga proizlazi ova kriza koja podsjeća na Hladni rat.

Ima li u Rusiji online korisnika i hakera koji bi voljeli vidjeti Zapad u kaosu? Itekako. Organiziraju li oni kampanje putem društvenih mreža? Vrlo vjerojatno. No, živimo u vremenu kada je svaka osoba s internetskom vezom postala propagandist za nekoga. Pojedinci šire propagandu, mediji šire propagandu, političari šire propagandu, ali ove optužbe postaju potpuno nerealne i Rusiju se pretvara u "bauk" kojeg se može optužiti za baš sve, a oni koji odbijaju vjerovati da je Rusija kriva za sve vjerojatno su pod utjecajem ruske propagande.

Takav silan pritisak nije samo paranoja, to je i jedna konkretna metoda samoobrane. Naime, ako negdje u Europi uskoro bukne idući separatistički pokret isti će odmah biti obilježen kao novi projekt Kremlja, a kada se na isti postavi ta naljepnica, sve je dozvoljeno. Primjerice, španjolska policija tukla je i hapsila civile koji su izašli na referendum 1. listopada u Kataloniji. Strašno! No, ako su ti glasači zapravo "izvršitelji ruskog zlokobnog plana za uništenjem Europe", što je malo batina? Uočavate li gdje to vodi?
Komentari (18):
Napomena: komentari čitatelja ne predstavljaju ni na bilo koji način stav uredništva portala advance.hr. Za sadržaj i točnost komentara čitatelja ne odgovaramo. Sadržaj se periodično pregledava i neprikladni komentari se uklanjaju. Advance.hr zadržava pravo brisanja komentara, kao i blokiranja korisničkog imena bez najave i bez objašnjenja.

Uvjeti komentiranja:
Poštovani, pri objavi komentara molimo za kulturno izražavanje. Administrator će izbrisati sve komentare koji na bilo koji način vrijeđaju druge ili svojim sadržajem nisu na adekvatnom mjestu.
+1
sljuka
01:57 | Srijeda - 15. 11. 2017
II Cold War...
+4
Arkaj
23:28 | Utorak - 14. 11. 2017
Ovakve tvrdnje ne treba analizirati s stanovišta koliko su logične, a nisu, ni misliti da su osobe koje ih iznose uvjerene u istinitost svojih tvrdnji. To su političari a oni istinu ne bi prepoznali ni da se s njom sudare. Ono što treba analizirati je kakav efekt s takvim izjavama političari žele proizvesti kod svojih građana a članak o tome daje dobro objašnjenje. Želi se putem psiholoških manipulacija onemogućiti racionalno promišljanje informacija s ruskih medija i umanjiti njihov utjecaj na javno mnijenje. Kod nezavisnih, samostalnih i samopouzdanih osoba takav pristup neće donijeti pozitivan efekt ali onih drugih povodljivih na vanjske autoritete na koje bi ovakav pristup mogao imat efekta nije baš zanemariv broj...
+6
Denzel973
19:22 | Utorak - 14. 11. 2017
Nisu Rusi. Evo, priznajem, ja sam pokrenuo i podržavao neovisnost Katalonije. Ovaj put nisam uspio, ali u 2018.g. je sve moguće....
+8
hint
17:40 | Utorak - 14. 11. 2017
Ovako. Pratio sam ruske mreže i više glasova bilo je protiv separatizma. Direktan je bio famozni Limonov, kojeg ipak ne možemo smatrati ozbiljnim političarem - "nek se EU sastoji od 70 država, dok u Rusiji moramo suzbijati separatizam ognjem i željezom".
Ideja da je raspad EU, s kojim je još uvijek u ekonomski simbiotskom odnosu, nešto poželjno za Rusiju je vrlo problematična. A sad što se tiče Katalonije. Ideja da bi bilo tko u Rusiji pomagao Puigdemontu izaziva smijeh. S druge strane, s tri klika mišem mogu dokazati da radikalniji separatisti imaju u Rusiji, pa i nešto šire, i dobre prijatelje. Naime, nisu nikakva tajna njihovi kontakti (uključujući "stažiranje") sa anarhokomunistima Donbasa i Radničkom Partijom Kurdistana. Ali, Mozgovoj je mrtav...
+12
radnik
15:50 | Utorak - 14. 11. 2017
gamoc, morao bi čovjek biti dobrano glup da misli da Rusija nema svoju propagandu...i još gluplji ako misli da drugi nemaju...mislim da ni jednih ni drugih ovdje nema...zato si dobio minus od mene...a vjerovatno i od drugih
+7
Ema
14:18 | Utorak - 14. 11. 2017
@ gamoc
to što Vas minusi jako vesele je samo još jedan očigledan dokaz da se savršeno uklapate u najnoviji zapadnjački model antiruske propagandne histerije. Samo napred!
+13
Makistar
14:12 | Utorak - 14. 11. 2017
Ako neko želi takvo nešto naći, može naći. Uzmimo za primjer komentare na nekom portalu, neki su davali podršku otcjepljenju Katalonije, neki ne, pa se taj portal može optužiti bilo za poticanje otcjepljenja bilo gušenje separatizma. Mislim da su i u Rusiji neki bili za, neki protiv i moguće je da je većina bila za otcjepljenje Katalonije iz osvetoljubivosti prema Zapadu.
Bilo ruskog uplitanja ili ne, postoji o tome neovisan stav Zapada da, ako se dešava nešto što im nije po volji, Rusi su krivi. Na Bliskom istoku za sve loše je kriv Iran, za ostatak svijeta kriva je Rusija. To je trend koji treba uzeti u obzir. To ne znači da Rusija ili Iran nisu za ništa krivi, nego da postoji tendencija pretjerivanja i automatizma u tom nabacivanju krivice. Pa trebamo biti više suzdržani znajući da je to propagandni rat.
Mislim da Rusiji nije u interesu nestabilna EU, i da su u Rusiji postojale skupine koje su mislile da je otcjepljenje Katalonije u ruskom interesu. U suštini, nije bitno, tu se sve svodi na izražavanje mišljenja na internetu. Nije bilo nečeg kao naoružavanja i treniranja katalonskih pobunjenika.
-9
gamoc
14:07 | Utorak - 14. 11. 2017
ovi minusi, koje ovdje dobivam, mogu vam reći da me jako vesele. oni potvrđuju moje razmišljanje o ljudskoj prirodi a potvrđuje i samu narav putinofilije koje se zaista proširila po zapadu.
međutim na rusiju se krivo gleda jer ona više nije u komunizmu a sam putin je desničar.u biti sve je iluzija i stvar interpretacije.
+11
Jurij
13:53 | Utorak - 14. 11. 2017
Zaboravio sam Ukrainu. Svi znamo a ima i video snimke, ko je sa zapada na majdanu navijao i poticao separatiste. A odbili su im se nacrti u glavu, pa sada neznaju šta da naprave. Ako to nije dokaz za destabilizaciju i prjetni miru, onda neznam više...
+11
Jurij
13:31 | Utorak - 14. 11. 2017
Ja imam neizpodbitne dokaze, da se SAD uplitao u unutranje stvari Libije, Iraka, Sirije, u Europu i da ne govorim.... Ovi dokazi su zapravo činjenice u uspordebi sa dokazima zapada, kojih zapravo i nema. Težko je vjerovati lažima.
-10
gamoc
13:17 | Utorak - 14. 11. 2017
Ema draga @,
žao mi je što si izgleda totalitarna osoba,
da čak i najmanju moguću kritiku Putina ili Rusije doživljavaš kao sablazan.
ali i nije bila kritika već zdravorazumsko razmišljanje jer takove stvari se rade i opisane su u mnogim memoarima.
..kao što bi rekli, veći smo pape i od samoga pape......
+4
Ema
13:06 | Utorak - 14. 11. 2017
@ gamoc
E sada nam je mnogo lakše kada znamo da VI "verujete".
+18
egérke
12:14 | Utorak - 14. 11. 2017
Mislim da je danas već dovoljno da neki građanin Rusije (dakle, obični civil, npr. neki Miša iz Omska) napiše na svom FB-u ili Twitteru nešto u korist neke ideje koja je Zapadu neprihvatljiva, i da se to odmah pretvori u "rusku podršku toj ideji". Drugim riječima, i većina nas ovdje, kada bismo kojim slučajem bili državljani Rusije, postali bismo argument da Kremlj provodi politiku koja odgovara onomu što mi ovdje iznosimo.
+16
MrNo
11:52 | Utorak - 14. 11. 2017
@gamoc
Mislim da shvaćam što hoćeš reći ali kako i autor teksta ističe Rusiji se može prigovoriti dosta toga, Ako misliš da je Krim bila aneksijaa ja mogu voditi debatu s tobom i reći ti da nije ali na kraju ću doći samo do toga da stvari nisu 'crno-bijele'. Ove priče o Kataloniji, Brexitu, njemačkim izborima to je sad već čista ludost i pretvaranje Rusije u babarogu na steroidima.
+14
shumadinac
11:29 | Utorak - 14. 11. 2017
@gamoc
Da, to sam ispustio.
Rusiji jeste u interesu slabljenje Zapada, i EU isto kao i SAD - što je neprijatelj slabiji (a EU je još uvek oruđe SAD) to si ti sigurniji. Ne radi se nužno o hegemonističkoj pretenziji već o sopstvenoj bezbednosti koja je, ako želimo da budemo imalo objektivni, sve više ugrožena.
Ali je glupo očekivati da Rusija preduzima korake koji bi bili lako otkriveni, posebno u situaciji ovakve "hajke" - da li ste čuli da lisica hvata kokoške u okolini svoje rupe? Dajte Rusiji kredita bar koliko lisici ;)
+17
shumadinac
11:17 | Utorak - 14. 11. 2017
"Imamo dokaze koji potvrđuju kako su zapadne državne i privatne skupine podsticale separatizam putem medija i političkog uticaja na teritoriji bivše SFRJ" - pa šta, možemo te dokaze "da okačimo..."
-
Autor je na kraju samo delimično u pravu. Ne radi se o samoodbrani a još manje o paranoji, u pitanju je vrlo agresivna metoda hibridnog rata koji ima za cilj smanjivanje i umanjivanje značaja medijskog prostora Rusije odnosno širenja negativnih informacija o sebi.
- "Amerika interveniše u drugim državama zarad sopstvenih hegemonističkih ciljeva" - ha, ti si teoretičar zavere
- "Nacionalizam vodi ugrožavanju prava manjina" - ha, ti si protiv svog naroda, protiv braće, ti si izdajica!
- I najnovije - SVAKA kritika Zapada postaje "širenje lažnih vesti" i obeležava "neprijatelja". Za sada i nije previše agresivno kako će biti u kasnijim fazama gde će stanovništvo sve masovnije prihvatati ovakav stav a pokrenuti "ispravnim razlozima" (kojim - tek ćemo da vidimo jer je sve još u pripremnoj fazi).
-
U suštini, ako želite da predvidite fazu konfrontacije onda to ne treba da radite na osnovu izjava političara (greška koju ja često pravim) već na osnovu stanja u medijima i još važnije na osnovu prihvatanja tvrdnji medija od strane stanovništva. Očigledno da Amerikanci još nisu dovoljno ubeđeni u pretnju od strane Severne Koreje čim američka vojska nije započela "rešavanje tog problema" (a ne da su stali zbog opasnosti od njihovog oružja ili još smešnije zbog brige za posledice po stanovništvo Južne Koreje i Japana).
-
Potencijal "lažnih vesti" je čak veći od potencijala "borbe protiv terorizma" i pruža mogućnost neograničene konfrontacije. Sa Rusijom se ta dogma uvodi ali će postati zakon za svako suprotno mišljenje. Pa kud ćete bolji primer od inicijative republikanaca u američkom kongresu da se "sankcioniše svaka država koja ne uskladi stavove sa američkim u UN-u" (donekle slobodna interpretacija).
+19
radnik
11:13 | Utorak - 14. 11. 2017
da je tako jaka ruska propaganda onda nebi sad Rusi bili Pedro...dežurni krivac koji je visio za sve šta su drugi napravili...Rusiji se desilo najgore šta je moglo...postala je Pedro...visiće za svaku ideju koju neko pokuša ostvariti kontra establišmenta...a onoga ko pokuša će se odmah diskreditirati kao ruskog čovjeka...u ovoj šahovskoj turi propagande zapad ih je potuko do koljena...
+28
Klobučar
10:53 | Utorak - 14. 11. 2017
@gamoc
Ali pitanje i dalje stoji gdje su dokazi? Ne možeš reći KGB je bio takav i zato je Rusija pokušala otpiliti Kataloniju od Španjolske? To nije argument, to je naklapanje. A javnost nije stado ovaca koje čeka na Putinovu propovijed.
-26
gamoc
10:49 | Utorak - 14. 11. 2017
Rusija kao rusija, kao narod i država nisu ništa krivi ali ja vjerujem da je uplitanje u druge države Putinova opcesija.U početku je on u tome imao veliku prednost pred zapadom ali sada mu se sve vraća kao bumerang.
Naime Putin je bio visoki obavještajac u Kgb i radio je u istočnoj Njemačkoj. Njemu su tajne operacije u krvi, dvostruki-trostruki agenti,tajna ubistva i progoni,utjecaj naa javno mnijenje i društvene mreže, prisluškivanje itd.Jednostavno to mu je profesionalna deformacija. Naravno sada Putin nije više tajni agent već predsjednik Rusije ali stare navike su ostale.
Ja vjerujem da je tako iako se sve to mnogima neće svidjeti i iako je to teško dokazati. To ne znači da se zapad ne služi slićnim sredstvima, služi se itekako ali je po mojoj ocjeni u zaostatku pred Rusijom.
Poštovani, za objavu komentara morate biti advance.hr pretplatnik
Pristupite kompletnom advance.hr sadržaju,
svim tekstovima, za svega 90kn,
preplatite se već danas!
copyright advance.hr 2017 | Impressum | uvjeti korištenja