U drugom nastavku talk show emisije "The World Tomorrow" Juliana Assangea na postaji RT, gosti su bili Slavoj Žižek i David Horowitz.
Donosimo vam kompletan transkript druge epizode (video snimka nalazi se na dnu teksta):
Julian Assange: Danas u goste dovodim intelektualnu superzvijezdu, slovenskog filozofa Slavoja Žižeka - bivšeg antikomunističkog disidenta koji je sada postao, prema njegovim riječima - komunist. Zajedno smo u razgovor pozvali Davida Horowitza - bivšeg ljevičarskog radikala koji je nekoć bio suradnik Partije Crna Pantera, no danas je gorući desničar i cionist. Želim znati što njih dvojica misle o budućnosti Europe i SAD-a. Debata će postati žestoka, Žižeka ću morati fizički obuzdati, vikali smo, naklapali i mirno razgovarali o nacistima, Palestincima, Crnoj Panteri i Izraelcima, o Obami, Romneyu i Staljinu.
Julian Assange: Davide, sebe opisuješ kao konzervativca, Slavoj sebe opisuje kao komunista, no oboje ste imali sliku Staljina na... (Davidu zvoni telefon)
Slavoj Žižek: Evo Staljin ga zove i poručuje "ne zezaj se samnom" (smijeh)
Julian Assange: Davide, reci mi što za tebe znači biti konzervativac i zašto si imao sliku Staljina na zidu.
David Horowitz: Imao sam nekoć sliku Staljina na zidu svog ureda, ali ne više. A konzervativac sam zato jer ljevičari, utopisti, nemaju pojma što je zapravo priroda ljudi. Stoga kada zadobiju vlast imaju veliki problem, jer ljudi odbijaju prihvatiti njihove programe - stoga ih ubijaju ili ih bacaju u gulage, problem s utopijskom idejom je - ideja.
Slavoj Žižek: Kao prvo, zašto slika Staljina - i ovdje se možda slažemo u nekim marginalnim detaljima - da me podsjeti na rizike i opasnosti radikalnih političkih eksperimenata.
David Horowitz: Ne znam što bih uopće rekao na izjavu Slavoja koji kaže da ima sliku Staljina zato da ga ista podsjeća na opasnosti od totalitarizma - jer Slavoj otvoreno podržava sve totalitarističke pokrete u svijetu koliko ja mogu vidjeti. Ti podržavaš nešto najbliže nacizmu što trenutačno imamo, a to su Palestinci na Bliskom istoku. Ne znam koja je razlika između Palestinaca koji žele ubijati Židove i nacista.
Slavoj Žižek: Slušaj, jesi li ikada posjetio Zapadnu obalu? Tamo nema nikakve opasnosti za Židove. Bio sam tamo sa svojim židovskim prijateljima. Pritom moram istaknuti kako uopće ne podržavam konstatacije kao što su "ono što su nacisti radili Židovima, sada Židovi rade Palestincima", slažem se, to su neukusne konstatacije. Ali oprosti - Palestinci su ti koji su tamo zeznuti.
David Horowitz: Da, ali "zeznuti su" od strane Hamasa, PLO-a, Saudijske Arabije, Egipta...
Slavoj Žižek: Ali izraelska politika je ta koja je otvorila prostor za dolazak Hamasa na vlast.
David Horowitz: Znači sada ćeš kriviti Židove zbog Hamasa? Ma bravo.
Slavoj Žižek: Evo, to je ono što mi se nikako ne sviđa, što god kažem uvijek "krivim Židove".. pogledajmo malo prava žena u današnjem Iraku...
David Horowitz: I tko je kriv za to?
Slavoj Žižek: SAD i njihova politika intervencija !
David Horowitz: Demokrati su izdali George Busha, trebalo se nakon Iraka odmah napasti i Siriju i Iran. Demokrati su svi, barem većina, bili za rat u Iraku, ali kasnije su optužili Busha da je lagao (op.a. o postojanju oružja za masovno uništenje) unatoč činjenici da su upravo demokrati bili u odborima za istraživanje po tom pitanju. Kerry, Rockefeller, Feinstein - svi demokrati su bili u odboru za informacije - imali su veći pristup informacijama nego Julian ovdje !
Julian Assange: Naša organizacija Wikileaks nastoji proširiti granice sloboda za koje tvrdimo da su zaštićene prvim amandmanom - nastojimo prikazati istinu o svijetu, čuvati povijesne činjenice itd. Rekavši to, vidio sam nedavno američki vojni plakat na kojem se nalazi Thomas Jefferson, a na plakatu piše: "cijena slobode je interna budnost". Pritom su na plakatu bili naoružani ljudi, raketni sistemi, vojska ... drugim riječima, oni su izvrnuli osnovnu ideju Thomasa Jeffersona i pretvorili je u teoriju da država mora biti snažna i agresivna, država koja stalno motri i špijunira ljude kako bi se u konačnici "zaštitile slobode".
David Horowitz: Mislim da je to žalosno, da država mora biti tako velika i da obrana mora biti toliko velika - to je žalosno, ali to je i stvarnost. No, vratio bih se na pitanje sloboda i jednakosti. Ukoliko su ljudi nejednaki, ukoliko imaju nejednake talente, inteligenciju ... onda je jedini način da ih učinite jednakima taj da im oduzmete slobode. To je jedini način, nema drugog načina.
Slavoj Žižek: Da se razumijemo, ja nisam takav idealist za kakvog me ti smatraš. Ja ne zagovaram neke "apsolutne slobode", "sve bi trebalo biti javno"... ono što ja tvrdim je slijedeće - kada snažna struktura moći dosegne konkretnu razinu licemjerja - i naravno, uvijek nas se poziva da potpuno i slijepo vjerujemo državi, to je mala igra koju moramo igrati - ali upravo tada pokreti kao što je Wikileaks postaju važni i mogu odigrati pozitivnu ulogu.
Julian Assange: Zamislimo da imamo novu revolucionarnu vlast i da se Wikileaks domogne tajnih informacija te vlade. Planiramo ih objaviti u javnosti, bi li me se tada postavilo uza zid?
Slavoj Žižek: Teško mi je dati ti odgovor sada, ali kada ja budem član te revolucionarne nove vlade poslati ću ti svoj odgovor u gulag (smijeh).
Poštovani, za čitanje cijelog ovog teksta morate biti pretplatnik.
